[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
porfirion
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 26 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: porfirion »

Rozważmy \(\displaystyle{ f(x)=ax^{2}+bx+c}\) Wbrew zadaniu, niech pierwiastek z delty będzie całkowity. Początkowy warunek jest równoważny: \(\displaystyle{ p=a(10- \frac{-b+ \sqrt{\Delta} }{2a})(10- \frac{-b- \sqrt{\Delta} }{2a})}\) Łatwo szacujemy, że oba nawiasy są większe od \(\displaystyle{ 1}\).

-- 16 gru 2012, o 20:56 --

Z nowym poczekam, aż (i o ile) rozwiązanie zostanie zatwierdzone
Ostatnio zmieniony 16 gru 2012, o 21:23 przez porfirion, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Ponewor »

Jest git
porfirion
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 26 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: porfirion »

Dany jest sześciokąt o przeciwległych bokach równoległych. Dla każdej pary boków równoległych rozważamy prostą łączącą ich środki. Dowieść, że proste te przecinają się w jednym punkcie.
Awatar użytkownika
Vax
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2913
Rejestracja: 27 kwie 2010, o 22:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Biała Podlaska / Warszawa
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 612 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Vax »

Ukryta treść:    
Dany jest trójkat nierównoramienny \(\displaystyle{ ABC}\). Dwusieczne kątów \(\displaystyle{ \angle CAB \ , \ \angle ABC \ , \ \angle BCA}\) przecinają boki \(\displaystyle{ BC \ , \ CA \ , \ AB}\) odpowiednio w punktach \(\displaystyle{ D \ , \ E \ , \ F}\). Symetralne odcinków \(\displaystyle{ AD \ , \ BE \ , \ CF}\) przecinają proste \(\displaystyle{ BC \ , \ CA \ , \ AB}\) odpowiednio w punktach \(\displaystyle{ X \ , \ Y \ , \ Z}\). Dowieść, że punkty \(\displaystyle{ X \ , \ Y \ , \ Z}\) leżą na jednej prostej.
Awatar użytkownika
humanistyczna dusza
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 48
Rejestracja: 25 mar 2012, o 21:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Legnica
Pomógł: 1 raz

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: humanistyczna dusza »

porfirion pisze:Rozważmy \(\displaystyle{ f(x)=ax^{2}+bx+c}\) Wbrew zadaniu, niech pierwiastek z delty będzie całkowity. Początkowy warunek jest równoważny: \(\displaystyle{ p=a(10- \frac{-b+ \sqrt{\Delta} }{2a})(10- \frac{-b- \sqrt{\Delta} }{2a})}\) Łatwo szacujemy, że oba nawiasy są większe od \(\displaystyle{ 1}\).

-- 16 gru 2012, o 20:56 --

Z nowym poczekam, aż (i o ile) rozwiązanie zostanie zatwierdzone
Napisz, skąd wiesz, że nawiasy są całkowite.
Awatar użytkownika
timon92
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1665
Rejestracja: 6 paź 2008, o 16:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 476 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: timon92 »

istotniejsze jest to, skąd wie że delta jest nieujemna
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Ponewor »

Z warunków zadania wynika, że to co po prawej stronie ma być całkowite.
A u nas prawa strona jest albo niecałkowita, albo całkowita nie pierwsza.

A delta jest nieujemna, bo takie było założenie nie wprost.
Ostatnio zmieniony 18 gru 2012, o 22:59 przez Ponewor, łącznie zmieniany 1 raz.
Panda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 342
Rejestracja: 31 maja 2008, o 19:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 28 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Panda »

Dla \(\displaystyle{ \Delta<0}\) teza oczywista. Ogólnie, zadaniu brakuje komentarza, jak ktoś nie zna to się musi pogimnastykować, żeby rozszyfrować "oczywiste" przejścia.
Warte dodania jest, że \(\displaystyle{ p=f(10)}\) bo tak wynika ze sprytnej definicji \(\displaystyle{ f}\). \(\displaystyle{ a,b,c}\) naturalne i podobno (nie sprawdzałem) oba nawiasy \(\displaystyle{ >1}\), więc musi być \(\displaystyle{ a=1}\), ale należy jeszcze udowodnić, że wtedy nawiasy są całkowite (bo jeśli nie są, mogą być postaci \(\displaystyle{ pt,p/t}\)), a to wynika z \(\displaystyle{ b \equiv_{2} \sqrt{b^{2}-4ac}}\).
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Ponewor »

Ależ nie trzeba dowodzić, że nawiasy są całkowite. Jak prawa strona będzie niecałkowita to sprzeczność. Ojejciu no to przecież skrót, a chyba nie chcemy się bawić w formalizm?
Awatar użytkownika
humanistyczna dusza
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 48
Rejestracja: 25 mar 2012, o 21:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Legnica
Pomógł: 1 raz

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: humanistyczna dusza »

Jest pewna istotna różnica pomiędzy "prawa strona całkowita", a "nawiasy są całkowite". Iloczyn liczb niecałkowitych może być liczbą całkowitą.
Nie wiem skąd Panda wnioskujesz, że \(\displaystyle{ a = 1}\).

Teza na końcu wynika na pewno z lematu Gaussa, ale sądzę, że to trochę przegięcie, żeby używać takich rzeczy. Generalnie zadanie pochodzi z Musztariego i wrzuciłem je, ponieważ jak je kiedyś robiłem, to nie potrafiłem uargumentować tej końcówki właśnie.
Panda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 342
Rejestracja: 31 maja 2008, o 19:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 28 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Panda »

Jeśli \(\displaystyle{ a>1}\), to albo reszta prawej strony niecałkowita i źle, albo całkowita i \(\displaystyle{ p}\) złożone.
Ostatnio zmieniony 18 gru 2012, o 23:43 przez Panda, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Ponewor »

Jak iloczyn liczb niecałkowitych będzie całkowity to po prawej stronie liczba złożona (prócz a równego jeden) i nadal sprzeczność.
porfirion
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 26 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: porfirion »

Jeśli \(\displaystyle{ a=1}\) to wszystko ładnie śmiga (szacujemy mniejszy nawias i wychodzi, że l.pierwsza jest złożona). Humanistyczna dusza - masz rację, to rozwiązanie jest błędne. Panda - wyjaśnij precyzyjniej, czemu \(\displaystyle{ a=1}\), bo to kończy zadanie. Ponewor, twoja argumentacja jest całkowicie błędna...
Jedna rzecz wydaje się być oczywista - rozwiązanie musi bazować na trójmianie - zbyt ładnie pasuje.
Panda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 342
Rejestracja: 31 maja 2008, o 19:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 28 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Panda »

\(\displaystyle{ (a>1 \wedge p \in \mathbb{P}) \rightarrow \frac{p}{a} = 1}\), bo \(\displaystyle{ p \in \mathbb{P}}\), a to ponoć nieprawda, bo oba nawiasy \(\displaystyle{ >1}\).

Skończmy to już -- 23 grudnia 2012, 21:08 --Aktualne, odświeżam bo Vax sie wstydzi:
Vax pisze:
Ukryta treść:    
Awatar użytkownika
Vax
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2913
Rejestracja: 27 kwie 2010, o 22:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Biała Podlaska / Warszawa
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 612 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Vax »

Coś Panda nie ogarnął i mu się nie odświeżyło, więc przypominam o aktualnym zadaniu

Dany jest trójkat nierównoramienny \(\displaystyle{ ABC}\). Dwusieczne kątów \(\displaystyle{ \angle CAB \ , \ \angle ABC \ , \ \angle BCA}\) przecinają boki \(\displaystyle{ BC \ , \ CA \ , \ AB}\) odpowiednio w punktach \(\displaystyle{ D \ , \ E \ , \ F}\). Symetralne odcinków \(\displaystyle{ AD \ , \ BE \ , \ CF}\) przecinają proste \(\displaystyle{ BC \ , \ CA \ , \ AB}\) odpowiednio w punktach \(\displaystyle{ X \ , \ Y \ , \ Z}\). Dowieść, że punkty \(\displaystyle{ X \ , \ Y \ , \ Z}\) leżą na jednej prostej.
ODPOWIEDZ