Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Dyskusje o matematykach, matematyce... W szkole, na uczelni, w karierze... Czego potrzeba - talentu, umiejętności, szczęścia? Zapraszamy do dyskusji :)
Gouranga
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1595
Rejestracja: 16 maja 2013, o 17:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 252 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Gouranga »

Przemyslaw Grabowski, matura ustna z matematyki byłaby wskazana ale niestety tej to by 90% dzieci nie zdało... przykładowo zadanie "usuń niewymierność z mianownika wyrażenia \(\displaystyle{ \frac{2}{\sqrt{3} - 1}}\) napisać potrafią wszyscy, ale gdyby mieli na bieżąco mówić co robią? większość wybełkotała by coś w stylu "no to mnożymy górę i dół przez ten dół tylko z plusem i to tam znika i jest dobrze" zamiast powiedzieć jasno i klarownie że mnożymy licznik i mianownik przez sprzężenie mianownika i korzystając ze wzoru skróconego mnożenia na różnicę kwadratów usuwamy niewymierność
Awatar użytkownika
musialmi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3446
Rejestracja: 3 sty 2014, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: PWr ocław
Podziękował: 382 razy
Pomógł: 434 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: musialmi »

Gouranga, brzmi to jak smutna prawda
Awatar użytkownika
Spektralny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3949
Rejestracja: 17 cze 2011, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
wiek: 39
Lokalizacja: Praga, Katowice, Kraków
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 931 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Spektralny »

Gouranga pisze:mnożymy licznik i mianownik przez sprzężenie mianownika
Gwoli ścisłości to nie jest sprzeżenie, a jedynie zwykło się tak mówić.
Gouranga
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1595
Rejestracja: 16 maja 2013, o 17:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 252 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Gouranga »

Spektralny, no fakt, sprzężenie to przy liczbach zespolonych, ale chodziło mi o to, że większość nawet nie wie że tak się to zwykło nazywać. Dla znakomitej większości to jest "to samo z innym znakiem" i nie mają na to słowa.
bartek118
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5965
Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1251 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: bartek118 »

Spektralny pisze:
Gouranga pisze:mnożymy licznik i mianownik przez sprzężenie mianownika
Gwoli ścisłości to nie jest sprzeżenie, a jedynie zwykło się tak mówić.
Moim zdaniem jak najbardziej jest to sprzężenie; podążając za jedną z książek, które posiadam: parę liczb \(\displaystyle{ \alpha + \beta \sqrt{p},\alpha - \beta \sqrt{p}}\), gdzie \(\displaystyle{ \alpha, \beta, p \in \mathbb{Q}}\) oraz \(\displaystyle{ p}\) nie jest kwadratem liczby wymiernej, nazywamy parą liczb sprzężonych.

W tej książeczce jest wręcz cały artykuł na temat liczb sprzężonych (właśnie w tym sensie) i ich zastosowań; a mowa oczywiście o miniaturach z Kangura
Awatar użytkownika
Spektralny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3949
Rejestracja: 17 cze 2011, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
wiek: 39
Lokalizacja: Praga, Katowice, Kraków
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 931 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Spektralny »

Jasne, że można myśleć o tym jako o sprzężeniu w ciele \(\displaystyle{ \mathbb{Q}(\sqrt{d})}\) gdzie \(\displaystyle{ \sqrt{d}\notin \mathbb{Q}}\) względem oczywistej inwolucji, ale to trochę naciągane.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36050
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5340 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Jan Kraszewski »

To jest kwestia nazwy. W rozważanym kontekście termin "sprzężenie" pojawia się raczej niezbyt formalnie, podobnie jak (to nie jest powołanie się na "źródło", tylko przykład). Mnie akurat takie użycie nie razi.

JK
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: AiDi »

Gouranga pisze:ale chodziło mi o to, że większość nawet nie wie że tak się to zwykło nazywać. Dla znakomitej większości to jest "to samo z innym znakiem" i nie mają na to słowa.
No i? Też w życiu nie miałem na to słowa, dopiero teraz pierwszy raz przeczytałem, że niektórzy nazywają to sprzężeniem. Nie popadajmy w skrajności, ważne, żeby wiedzieć i rozumieć co się robi, a nie znać ładne nazwy na wszystko co się da.
demon_szybkosci
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 48
Rejestracja: 3 sie 2006, o 06:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: podkarpacie
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 13 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: demon_szybkosci »

Moim zdaniem jeśli uczeń UMIE zrealizować zadanie, to jest już dobrze. W przypadku matury ustnej - JEŚLI komisja nie jest przekonana, że uczeń ROZUMIE na czym polega "to mnożenie z plusem", wówczas może zapytać (dopytać) o to jaki jest CEL takiego "dodawania". Wtedy nie będzie obowiązkowe używanie terminów matematycznych, których ktoś ma prawo nie znać, ale rozumie PROCES, dzięki któremu dochodzi do końcowego wyniku. Dla mnie to (zrozumienie) jest najważniejsze, a nie używanie słów (terminów), aby "zaszpanować"

PS. Gwoli ścisłości - nie mówię, że terminy są złe, tylko nie wymagajmy cudów od ludzi, którzy nie chcą bądź nie mogą być matematykami, ale potrafią sobie poradzić z problemami (także matematycznymi).
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5091
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: norwimaj »

demon_szybkosci pisze:Dla mnie to (zrozumienie) jest najważniejsze, a nie używanie słów (terminów), aby "zaszpanować"
Chyba najlepszą dziedziną dla zobrazowania tego jest kombinatoryka. Jedni uczą się na pamięć o wariacjach, kombinacjach, permutacjach z powtórzeniami, bez powtórzeń, a i tak nic im to nie daje. Są też tacy, którzy tych pojęć nie pamiętają, a świetnie sobie radzą.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: AiDi »

378270.htm#p5298687

Jak czytam takie posty, to stwierdzam, że chyba jednak matura ustna by się przydała.
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5091
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: norwimaj »

Gdyby Tobie się kiedyś przydarzył "odłam mózgu", tobyś łaskawiej spojrzał na tragiczną sytuację tego młodego człowieka. Przypuszczam, że komisja na ustnym też by łaskawie spojrzała i nie przekreślałaby mu szans na... no właśnie, na co? A skoro tak by było, to ta ustna matura niczego by nie zmieniła. Może moje przypuszczenie jest błędne i jednak matura ustna zadziałałaby jak sito, ale prędzej bym uwierzył, że pisemna tak działa.
Awatar użytkownika
musialmi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3446
Rejestracja: 3 sty 2014, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: PWr ocław
Podziękował: 382 razy
Pomógł: 434 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: musialmi »

AiDi pisze:https://www.matematyka.pl/378270.htm#p5298687

Jak czytam takie posty, to stwierdzam, że chyba jednak matura ustna by się przydała.
Ten temat jest piękny. Dobry przykład na uczenie się matematyki na pamięć.
olek111
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 25 mar 2015, o 21:59
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: polska

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: olek111 »

A ja uważam , że powinna byc obowiązkowa. Bo podstawy powinien znać każdy.
Kartezjusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7336
Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 961 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Kartezjusz »

I tak nie zna :-D
ODPOWIEDZ