[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
Awatar użytkownika
Swistak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1856
Rejestracja: 30 wrz 2007, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 99 razy
Pomógł: 87 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Swistak »

To zadanie jest dość ciekawe:
P.S. 1
Jak wstawiałem to zadanie, to myślałem, że je zrobiłem, ale potem się okazało, że w zadaniu ciągłość nie jest dana xp. Zatem jeżeli nikomu to nie przeszadza, to mimo tego, że nie umiem zrobić tego zadania, zostawię je tutaj wbrew przepisowi, że powinienem je umieć zrobić xp.
P.S. 2
Używajcie opcji
Ukryta treść:    
Wasilewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3879
Rejestracja: 10 gru 2007, o 20:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 36 razy
Pomógł: 1194 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Wasilewski »

Rozwiązanie:    
Nowe zadanie:
Wielomian stopnia drugiego o całkowitych współczynnikach przyjmuje dla całkowitych argumentów wartości będące kwadratami liczb całkowitych. Pokazać, że jest on kwadratem pewnego wielomianu.
Awatar użytkownika
jerzozwierz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 523
Rejestracja: 22 lut 2009, o 10:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 42 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: jerzozwierz »

Ukryta treść:    

Nowe:
niech \(\displaystyle{ x_{1} = 1}\) i \(\displaystyle{ x_{n+1} = x_{n} + \left[ \frac{x_{n}}{n} \right] +2}\)
Wyznacz \(\displaystyle{ x_{1997}}\)
Piotr Rutkowski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2086
Rejestracja: 26 paź 2006, o 18:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 22 razy
Pomógł: 390 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Piotr Rutkowski »

A skąd przejście z 4 do 5 linijki się wzięło?
Awatar użytkownika
XMaS11
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 372
Rejestracja: 6 mar 2008, o 21:40
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suchedniów/Kielce
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 47 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: XMaS11 »

Ta granica najpierw dla \(\displaystyle{ x}\) całkowitych. Bo wtedy też \(\displaystyle{ g(x)}\) jest całkowite i z definicji granicy od pewnego momentu musi być tak jak napisał.
Awatar użytkownika
limes123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 665
Rejestracja: 21 sty 2008, o 22:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Ustroń
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 93 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: limes123 »

Ukryta treść:    

Niech \(\displaystyle{ F}\) bedzie rodzina podzbiorow zbioru \(\displaystyle{ \{1,2,...,n\}}\) taka, ze \(\displaystyle{ |F|=2^{n-1}}\) oraz \(\displaystyle{ A,B,C\in F}\) implikuje \(\displaystyle{ |A\cap B\cap C|\neq 0}\). Udowodnic, ze istnieje element nalezacy do kazdego z elementow \(\displaystyle{ F}\).
Piotr Rutkowski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2086
Rejestracja: 26 paź 2006, o 18:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 22 razy
Pomógł: 390 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Piotr Rutkowski »

XMaS11 pisze:Ta granica najpierw dla \(\displaystyle{ x}\) całkowitych. Bo wtedy też \(\displaystyle{ g(x)}\) jest całkowite i z definicji granicy od pewnego momentu musi być tak jak napisał.
Niekoniecznie, może być tak, że dla całkowitych równość zachodzi, a dla innych odległość nie będzie równa zero. Może być np. tak, że dzieląc sobie rzeczywiste na przedziały między kolejnymi liczbami całkowitymi odległość od tej granicy będzie maksymalna w środku przedziału i będzie np. harmonicznie malejąca... W tym przypadku tak nie będzie, ale wymaga to argumentacji związanej bezpośrednio z tą funkcją, a na tym polega to zadanie... Z definicji granicy samej w sobie nic tu nie wynika
półpasiec
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 479
Rejestracja: 8 lip 2004, o 17:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 17 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: półpasiec »

limes123 pisze: Niech \(\displaystyle{ F}\) bedzie rodzina podzbiorow zbioru \(\displaystyle{ \{1,2,...,n\}}\) taka, ze \(\displaystyle{ |F|=2^{n-1}}\) oraz \(\displaystyle{ A,B,C\in F}\) implikuje \(\displaystyle{ |A\cap B\cap C|\neq 0}\). Udowodnic, ze istnieje element nalezacy do kazdego z elementow \(\displaystyle{ F}\).
Ukryta treść:    
Niech \(\displaystyle{ A_1,...,A_n}\) będą podzbiorami \(\displaystyle{ \{1,...,n\}}\). Dla różnych \(\displaystyle{ i,j}\) mamy \(\displaystyle{ i \in A_j \leftrightarrow j \notin A_i}\) oraz \(\displaystyle{ |A_i \cap A_j| = k}\) dla pewnej stałej \(\displaystyle{ k}\). Ponadto dla każdego \(\displaystyle{ i}\) mamy \(\displaystyle{ i \notin A_i}\). Pokazać, że wszystkie podzbiory są tego samego rozmiaru.
Ostatnio zmieniony 6 maja 2010, o 01:56 przez półpasiec, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
XMaS11
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 372
Rejestracja: 6 mar 2008, o 21:40
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suchedniów/Kielce
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 47 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: XMaS11 »

Piotr Rutkowski, miałem na myśli to, że od pewnego momentu równość musi zachodzić dla całkowitych, czyli w szczególności dla nieskończenie wielu różnych liczb. No ale to oczywiście mój błąd, bo przejście z tego do równości dla wszystkich liczb wymaga paru słów komentarza.
Awatar użytkownika
jerzozwierz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 523
Rejestracja: 22 lut 2009, o 10:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 42 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: jerzozwierz »

No tak, bawimy się tylko w liczby całkowite, a z definicji granicy wynika, że dla liczb całkowitych będzie się zgadzać. Na końcu wystarczy zauważyć, że wielomian \(\displaystyle{ ax^2 + bx + c - (px+q)^2}\) ma nieskończenie wiele pierwiastków, więc \(\displaystyle{ ax^2 + bx + c = (px+q)^2}\) dla wszystkich.
Dumel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1969
Rejestracja: 19 lut 2008, o 17:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stare Pole/Kraków
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 202 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Dumel »

półpasiec pisze:
Niech \(\displaystyle{ A_1,...,A_n}\) będą podzbiorami \(\displaystyle{ \{1,...,n\}}\). Dla różnych \(\displaystyle{ i,j}\) mamy \(\displaystyle{ i \in A_j \leftrightarrow j \notin A_i}\) oraz \(\displaystyle{ |A_i \cap A_j| = k}\) dla pewnej stałej \(\displaystyle{ k}\). Ponadto dla każdego \(\displaystyle{ i}\) mamy \(\displaystyle{ i \notin A_i}\). Pokazać, że wszystkie podzbiory są tego samego rozmiaru.
to nie jest prawda, kontrprzykład: n=2,k=0 \(\displaystyle{ A_1= \emptyset}\) i \(\displaystyle{ A_2 = \{1\}}\)
poza tym doszedłem do tego że podana sytuacja może zajść tylko dla
Ukryta treść:    
co wydaje mi się mocno podejrzane ale nie widze błędu w moim rozwiązaniu. mógłbyś potwierdzić lub zaprzeczyć?
półpasiec
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 479
Rejestracja: 8 lip 2004, o 17:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 17 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: półpasiec »

Podzbiory \(\displaystyle{ A_i}\) mają być niepuste.
Dumel pisze: poza tym doszedłem do tego że podana sytuacja może zajść tylko dla
Ukryta treść:    
co wydaje mi się mocno podejrzane ale nie widze błędu w moim rozwiązaniu. mógłbyś potwierdzić lub zaprzeczyć?
To jest bardzo możliwe, ale nie znam odpowiedzi.
Dumel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1969
Rejestracja: 19 lut 2008, o 17:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stare Pole/Kraków
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 202 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Dumel »

jednak był błąd, ale to co mam jest chyba cokolwiek warte:
Ukryta treść:    
teraz wystarczy pokazać że \(\displaystyle{ k \le \frac{n-3}{4}}\), czego jeszcze mi się nie udało zrobić (o ile to w ogole prawda)
Dumel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1969
Rejestracja: 19 lut 2008, o 17:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stare Pole/Kraków
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 202 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: Dumel »

poczyniłem wczoraj pewne postępy w tym rozwiązaniu, oto one:
poziome wektory \(\displaystyle{ v_1,...v_n}\) ustawmy sobie w macierz \(\displaystyle{ A}\)
macierz \(\displaystyle{ AA^T}\) ma na przekątnej liczby \(\displaystyle{ d_i}\) a poza przekątną wszędzie \(\displaystyle{ k}\). niniejszym teraz wysuwam
Hipotezę:
\(\displaystyle{ AA^T=A^TA}\)
wczoraj błędnie ją udowodniłem a na razie nie mam pomysłu na poprawny dowód. Patrząc na przykłady niewykluczone że jest ona prawdziwa:
\(\displaystyle{ n=3}\):
\(\displaystyle{ \left[\begin{array}{ccc}0&1&0\\0&0&1\\1&0&0\end{array}\right]}\)
\(\displaystyle{ n=7}\):
\(\displaystyle{ \left[\begin{array}{ccccccc}0&1&1&1&0&0&0\\0&0&1&0&1&1&0\\0&0&0&1&1&0&1\\0&1&0&0&0&1&1\\1&0&0&1&0&1&0\\1&0&1&0&0&0&1\\1&1&0&0&1&0&0\end{array}\right]}\)
zakładając że hipoteza jest prawdziwa:
po odwróceniu krawędzi w naszym grafie postulowane własności nadal są spełnione. weźmy dowolne dwa wierzchołki \(\displaystyle{ u,v}\). Niech:
\(\displaystyle{ A=\{i \in V(G) | i \leftarrow v \wedge i \leftarrow u\}}\)
\(\displaystyle{ B=\{i \in V(G) | i \leftarrow v \wedge i \rightarrow u\}}\)
\(\displaystyle{ C=\{i \in V(G) | i \rightarrow v \wedge i \leftarrow u\}}\)
\(\displaystyle{ D=\{i \in V(G) | i \rightarrow v \wedge i \rightarrow u\}}\)
\(\displaystyle{ |A|=|D|=k}\) oraz \(\displaystyle{ |B|+|C|=n-2-2k}\).
Rozpatrzmy przypadek nieparzystego \(\displaystyle{ n}\) (wtedy wychodą jakieś porządne wnioski).
Jeden ze zbiorów: B,C ma moc co najmniej \(\displaystyle{ \lceil \frac{n-2-2k}{2}\rceil = \frac{n-1-2k}{2}}\) więc stopień wyjściowy jednego z wierzchołków: u,v jest równy co najmniej \(\displaystyle{ \frac{n-1}{2}}\). podobnie:
Jeden ze zbiorów: B,C ma moc co najwyzej \(\displaystyle{ \lfloor \frac{n-2-2k}{2}\rfloor = \frac{n-3-2k}{2}}\) więc stopień wyjściowy jednego z wierzchołków: u,v jest równy co najwyżej \(\displaystyle{ \frac{n-3}{2}+1=\frac{n-1}{2}}\) (dodajemy jedynke ze względu na krawędź między u i v). u i v były dowolne więc od razu mamy stąd tezę dla n nieparzystego.(przypominam ze założyłem prawdziwość hipotezy)

no cóż może jak co miesiąc będę dodawał kolejne wnioski to w końcu się uda zrobić to zadanie
półpasiec
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 479
Rejestracja: 8 lip 2004, o 17:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 17 razy

[Rozgrzewka OM][MIX] Łańcuszek olimpijski

Post autor: półpasiec »

jeśli teza zadania ma być prawdziwa (a jest), to musi zachodzić
\(\displaystyle{ |v_i|=|A_i| = \frac{n-1}{2}}\) oraz \(\displaystyle{ k = \frac{n-3}{4}}\), więc też musi zachodzić \(\displaystyle{ A\cdot A^T = A^T\cdot A}\), bo \(\displaystyle{ [A\cdot A^T]_{ij} = v_i \cdot v_j = k}\). Z drugiej strony jeśli przez \(\displaystyle{ k_i}\) oznaczymy i-tą kolumnę \(\displaystyle{ A}\), to mamy \(\displaystyle{ k_i = 1^n -e_i - v_i}\), gdzie \(\displaystyle{ 1^n}\) to wektor złożony z samych jedynek, a \(\displaystyle{ e_i}\) to wektor z jedynką na i-tym miejscu i zerami na reszcie pozycji. Wtedy mamy dla \(\displaystyle{ i \neq j}\) mamy \(\displaystyle{ [A^T\cdot A]_{ij} = k_i \cdot k_j = (1^n -e_i - v_i)\cdot(1^n -e_j - v_j) = n - 1 - |v_j| - 1 + e_i\cdot v_j - |v_i| + v_i \cdot e_j + v_i\cdot v_j = n-2 - |v_i| - |v_j| + k + e_i\cdot v_j + v_i \cdot e_j = n - 1 - |v_i| - |v_j| + k}\), bo \(\displaystyle{ e_i\cdot v_j + v_i \cdot e_j = 1}\), z założenia. Zatem \(\displaystyle{ n - 1 - |v_i| - |v_j| + k = k}\), bo \(\displaystyle{ |v_i|=|v_j|=\frac{n-1}{2}}\). Czyli Twoja hipoteza jest na pewno prawdziwa.
ODPOWIEDZ