Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Całkowalność. Metody i obliczanie całek oznaczonych i nieoznaczonych. Pole pod wykresem. Równania i nierówności z wykorzystaniem rachunku całkowego. Wielowymiarowa całka Riemanna - w tym pola i objętości figur przestrzennych.
klaudiak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 200
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 20:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Dębica
Podziękował: 82 razy
Pomógł: 2 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: klaudiak »

Aha, to by mi wiele tłumaczyło... Czyli:
- w przypadku całki \(\displaystyle{ \int_{-\infty}^{+\infty}}\) z funkcji nieparzystej całka jest zbieżna i wynosi 0;
-
klaudiak pisze:A może:? \(\displaystyle{ \int_{-oo}^{+oo}\frac{2x \mbox{d}x }{x^2+1} = [x^2+1=t]= \int_{+oo}^{+oo}\frac{dt}{t}}\) - rozbieżna.?
- To jest ok i mamy 0 z definicji całki \(\displaystyle{ \int_{a}^{a}}\)
- \(\displaystyle{ \int_{A'}^{A}f(x) \mbox{d}x = \int_{A'}^{a}f(x) \mbox{d}x + \int_{a}^{A}f(x) \mbox{d}x}\) - jeżeli po prawej stronie przechodząc do odpowiednich granic mamy symbol nieoznaczony to nic nam to nie mówi o zbieżności całki po lewej stronie?

Dobrze zrozumiałam?
Awatar użytkownika
miki999
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8358
Rejestracja: 28 lis 2007, o 18:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 36 razy
Pomógł: 1001 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: miki999 »

- To jest ok i mamy 0 z definicji całki \(\displaystyle{ \int_{a}^{a}}\)
Jak dla mnie trochę podejrzane.
jeżeli po prawej stronie przechodząc do odpowiednich granic mamy symbol nieoznaczony to nic nam to nie mówi o zbieżności całki po lewej stronie?
To zależy, bo jeżeli otrzymujemy \(\displaystyle{ \infty- \infty}\), to z pewnością nic nam nie mówi, ale jeżeli jedna jest rozbieżna, a druga zbieżna, to ich suma jest rozbieżna.



Pozdrawiam.
klaudiak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 200
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 20:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Dębica
Podziękował: 82 razy
Pomógł: 2 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: klaudiak »

No dla mnie też jest to trochę podejrzane, jeśli chodzi o tę nieskończoność, ale to by się nawet zagadzało....
Jeżeli jedna jest rozbieżna, a druga zbieżna, to nie ma symbolu nieoznaczonego.

Dziękuję Ci bardzo za pomoc!
Wasilewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3879
Rejestracja: 10 gru 2007, o 20:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 36 razy
Pomógł: 1194 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: Wasilewski »

Zdajecie się sugerować, wbrew zdrowemu rozsądkowi, że ta całka jest zbieżna, co jest nieprawdą, o czym świadczyć może taki przykład:
\(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} \int_{-n}^{n^2} \frac{2x \mbox{d}x}{x^2+1} = \lim_{n\to \infty} ln|\frac{n^4+1}{n^2+1}| = \infty}\).
Wszak z definicji do zbieżności takiej całki wymagana jest zbieżność wszystkich ciągów postaci (do tej samej wartości):
\(\displaystyle{ \int_{-a_{n}}^{b_{n}} f(x) \mbox{d}x}\),
gdzie \(\displaystyle{ a_{n} \rightarrow \infty}\) oraz \(\displaystyle{ b_{n} \rightarrow \infty}\), lecz całkowicie niezależnie; tak celem wyjaśnienia ewentualnych wątpliwości.
klaudiak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 200
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 20:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Dębica
Podziękował: 82 razy
Pomógł: 2 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: klaudiak »

kurcze, to ja już nic nie wiem... W takim razie jak to się ma do tego, co napisano na temat wartosci 0 z powodu nieparzystości funkcji podcałkowej? Dlaczego to byłoby nieprawdą?-- 15 maja 2010, 19:33 --\(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} \int_{-n}^{n^2} \frac{2x \mbox{d}x}{x^2+1} = \lim_{n\to \infty} ln|\frac{n^4+1}{n^2+1}| = \infty}\)

No, a czy Ty tutaj uwzględniasz to niezależne dązenie?
Wasilewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3879
Rejestracja: 10 gru 2007, o 20:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 36 razy
Pomógł: 1194 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: Wasilewski »

Mogę sobie zbiegać dowolnie, więc skoro dla takich dwóch ciągów ciąg całek nie zbiega do zera, to wartością całki niewłaściwej nie może być zero. Argument o nieparzystości byłby słuszny, gdybyśmy mieli zagwarantowanie istnienie całki.
Być może poniższy przykład będzie pomocny:
Zbadać zbieżność całki:
\(\displaystyle{ \int_{-1}^{1} \frac{\mbox{d}x}{x}}\).
Funkcja jest nieparzysta, a przedział całkowania symetryczny względem zera, ale czy całka jest zbieżna?
Jest to może przykład trochę innego typu, ale mam nadzieję, że pomoże.
klaudiak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 200
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 20:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Dębica
Podziękował: 82 razy
Pomógł: 2 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: klaudiak »

Ok, rozumiem ten drugi przykład. Jeszcze tylko, czy przy dopieraniu tamtych ciągów, jeśli one maja zbiegać całkowicie niezależnie to dlaczego można pisać jedna granice przy jednym n zmierzającym do nieskonczonosci i traktujemy to jakby w obu ciagach n zmierzało w ten sam sposób?
PS To zadanie jest jednym z pierwszych w zbiorze wśród takich banalnie liczacych sie całek... Czy nie ma jakiegoś trywialniejszego uzasadnienia tej rozbieżnosci...?
Wasilewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3879
Rejestracja: 10 gru 2007, o 20:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 36 razy
Pomógł: 1194 razy

Obliczyć całkę lub ustalić jej rozbieżność:

Post autor: Wasilewski »

To jest sytuacja analogiczna do definicji Heinego granicy; dla dowolnej pary ciągów rozbieżnych do nieskończoności ciąg całek ma zbiegać do tej samej granicy. Jeśli więc wskażę palcem dwa ciągi, dla których sytuacja się psuje, to udowodnię nieistnienie całki; i to właśnie zrobiłem.
Może prostsza jest argumentacja, że jeśli ta całka byłaby zbieżna, to zbieżne byłyby również całki \(\displaystyle{ \int_{-\infty}^{0} f(x)\mbox{d}x}\) i \(\displaystyle{ \int_{0}^{\infty} f(x) \mbox{d}x}\), a tu już gołym okiem widać, że te całki są rozbieżne.
ODPOWIEDZ