Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: **Dave** » 29 paź 2004, o 22:33

czyli dalej rozumujac kolaps nastapi tylko wtedy gdy p

Post autor: **gnicz** » 29 paź 2004, o 22:37

Kolaps mamy dla p > p_c. Warto takze wspomniec iz rownania determinujace przebieg rozwoju Wszechswiata zostaly wyprowadzone przy zalozeniu iz ekspansja nabiera tempa. Trzeba to potwierdzic obserwacjami i dlatego poszukiwane sa wybuchy supernowych.

Pozdrawiam, GNicz

Post autor: **Dave** » 29 paź 2004, o 22:39

No jak, nie rozumiem, przeciez kolaps przy hiperboli nastapi logicznie rzecz biorac, nie przy sferze ktora bedzie sie rozszerzac. wytlumacz gnicz jak ty to rozumiesz.

dla mnie logiczne jest ze kolaps nastepuje przy hiperboli

Post autor: **gnicz** » 29 paź 2004, o 22:47

To wynika z rozwiazania rownan Einsteina. Wszechswiat moze zapadnac sie jedynie, gdy p > p_c, a wtedy geometria jest sferyczna.

Pozdrawiam, GNicz

Post autor: **arigo** » 29 paź 2004, o 22:50

dave pisze:bo przyjalem ze srednia gestosc jest wieksza od wartosci krytyczne

gestosc widzialnego Wszechswiata uczeni oceniaja na 20% gestosci krytycznej wiec takie zalozenie jest ryzykowne (dlatego tez uczeni wprowadzaja teorie ciemnej materii itd by czyms zrownowazyc ubytek masy)

z 2 strony gestosc materii jest bardzo bardzo zblizona do wartosci krytycznej (wynika to z teorii wszechsiwata inflacyjnego Gutha) bo gdyby nie to to dawno by sie wszystko zapadlo

Post autor: **Dave** » 29 paź 2004, o 22:57

dalejnie rozumiem tego gniczu, przeciez hiperbola zbliza sie bardziej w strone zera czyli predkosc bedzie malec a wiec kolaps moze nastapic

Post autor: **arigo** » 29 paź 2004, o 23:00

nie chodzi o wykres predkosci ekspansji od czasu o ksztalcie hiperboli lecz o hiperbolicznosc przestrzeni

Post autor: **gnicz** » 29 paź 2004, o 23:03

Wszechswiat hiperboliczny przypomina siodlo. W takim Wszechswiecie predkosc ekspansji roznie nieograniczenie. W przypadku Wszechswiata euklidesowego ekspansja takze ma miejsce, jednak jej predkosc zmierza do zera. Gdy Wszechswiat jest sferyczny nastapi kolaps.

Pozdrawiam, GNicz

Post autor: **Dave** » 29 paź 2004, o 23:04

aha, fakt. Totalnie pomieszalem. treaz to juz logicznie mi zaczyna wygladac, "konce" hiperboli oddalaja sie od siebie wiec nie ma szans na kolaps itd.

a wiec sorry za zbedne pytania gdyz wszystko wyniknelo z mego pomieszania

Post autor: **gnicz** » 29 paź 2004, o 23:11

Wlasnie w geometrii Wszechswiata jest ukryta informacja o jego przyszlosci (zakladajac oczywiscie pelna poprawnosci wspolczesnych modeli).

Pozdrawiam, GNicz

Post autor: **Dave** » 30 paź 2004, o 08:52

ale co do geometrii euklidesowej, to jesli predkosc ekspancji zmierza do zera to czyz nie oznacza to dazenia do kolapsu?

Post autor: **arigo** » 30 paź 2004, o 10:39

imho nie
zmierza do zera ale nigdy go nie osiagnie

Post autor: **Dave** » 30 paź 2004, o 17:14

zakladajac istnienie czasu oraz dlugosci plancka to jednak osiagnie

lepton · Post autor: **lepton** » 2 lis 2004, o 08:45

gnicz pisze:Wtedy masa galaktyk znacznie wzrosnie i bycmoze sila grawitacyjna przezwyciezy sile odpychajaca.

Przyspieszenie nie opisuja wzory Einsteina bo są one związane tylka z prędkością stałą.

A galaktyki nie przyspiszają same w sobie tylko przestrzeń między nimi się rozszerza i wynika to z teorii inflaci przestrzeni.

Post autor: **gnicz** » 2 lis 2004, o 12:15

lepton pisze:Przyspieszenie nie opisuja wzory Einsteina bo są one związane tylka z prędkością stałą.

Nie widze problemu aby przeksztalcic.

lepton pisze:A galaktyki nie przyspiszają same w sobie tylko przestrzeń między nimi się rozszerza i wynika to z teorii inflaci przestrzeni.

Era inflacji juz dawno minela.

Pozdrawiam, GNicz