dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Różniczkowalność, pochodna funkcji. Przebieg zmienności. Zadania optymalizacyjne. Równania i nierówności z wykorzystaniem rachunku różniczkowego.
owen1011
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 568
Rejestracja: 29 sty 2009, o 13:59
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 230 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: owen1011 »

\(\displaystyle{ \ln|y| - \ln|x|}\) jest rowne \(\displaystyle{ \frac{y}{x}}\)

to dlaczego teraz pochodzne czastkowe (po x i po y) tych wyrazen sa rozne ?


czy wyrazenie:

\(\displaystyle{ - \frac{1}{3} \ln|y| - \ln|x| = c}\)

da sie jeszcze bardziej uproscic ?
Ostatnio zmieniony 23 cze 2011, o 21:22 przez Chromosom, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: symbol logarytmu to \ln
Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10356
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1272 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: Chromosom »

owen1011 pisze:\(\displaystyle{ \ln|y| - \ln|x|}\) jest rowne \(\displaystyle{ \frac{y}{x}}\)

to dlaczego teraz pochodzne czastkowe (po x i po y) tych wyrazen sa rozne ?
bo równość nie zachodzi
owen1011 pisze:czy wyrazenie:

\(\displaystyle{ - \frac{1}{3} \ln|y| - \ln|x| = c}\)

da sie jeszcze bardziej uproscic ?
możesz skorzystać z działań na logarytmach
owen1011
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 568
Rejestracja: 29 sty 2009, o 13:59
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 230 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: owen1011 »

no jak przeciez

\(\displaystyle{ \ln|y| - \ln|x| =c}\)jest rownowazne \(\displaystyle{ \frac{y}{x} = c}\)

przeciez to prawda (przy zamianie zmiennych bez przerwy tak robimy)


no ale jak skorzystac, ten ulamek zawadza
Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10356
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1272 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: Chromosom »

owen1011 pisze:no jak przeciez

\(\displaystyle{ \ln|y| - \ln|x| =c}\)jest rownowazne \(\displaystyle{ \frac{y}{x} = c}\)

przeciez to prawda (przy zamianie zmiennych bez przerwy tak robimy)
to źle robicie bo tak nie jest. \(\displaystyle{ \ln a-\ln b=\ln\frac ab}\)
owen1011
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 568
Rejestracja: 29 sty 2009, o 13:59
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 230 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: owen1011 »

\(\displaystyle{ \int \frac{dy}{y} = \int \frac{dx}{x}}\)

\(\displaystyle{ \ln|y| - \ln|x| = c}\)

\(\displaystyle{ c = \frac{y}{x}}\)

no przeciez to prawda, co nie ?
Ostatnio zmieniony 23 cze 2011, o 21:50 przez Chromosom, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: symbol logarytmu to \ln
Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10356
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1272 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: Chromosom »

stała użyta w drugim równaniu jest inną stałą aniżeli ta z pierwszego równania
owen1011
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 568
Rejestracja: 29 sty 2009, o 13:59
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 230 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: owen1011 »

no to gdybym zapomnial o tej ostatniej linijce i uzywal dalej w zamianie zmiennych ta druga (a nie 3) to wyszly by mi zle wyniki ?
Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10356
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1272 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: Chromosom »

wtedy byłoby dobrze
owen1011
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 568
Rejestracja: 29 sty 2009, o 13:59
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 230 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: owen1011 »

ok, czyli w dalszej zamianie moge uzywac, tej

\(\displaystyle{ \ln|y| - \ln|x| = c}\)

albo tej linijki:

\(\displaystyle{ c = \frac{y}{x}}\)

ale jakim cudem to dziala dobrze, jak kazda z linijek ma inne czastkowe pochodne ?
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4992
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: Rogal »

Bo nie używasz mózgu. Kolega już napisał Ci, że:
\(\displaystyle{ \ln |y| - \ln |x| = c \Leftrightarrow \ln \frac{|y|}{|x|} = c \Leftrightarrow \frac{|y|}{|x|} = e^{c} \Leftrightarrow \frac{y}{x} = +-e^{C} =: D}\)
owen1011
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 568
Rejestracja: 29 sty 2009, o 13:59
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 230 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: owen1011 »

ho, ho ktoś mial zly dzien i jest wyjatkowo mily

tak, to wiem, przypomnail mi sie ten "myk"

ale dalej nie widze zwiazku z moim ostatnim postem, jakim cudem obie linijki (gdybym nie sprowadzil do tego ilorazu) zadzialaja ?
Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10356
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1272 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: Chromosom »

owen1011 pisze:ale dalej nie widze zwiazku z moim ostatnim postem, jakim cudem obie linijki (gdybym nie sprowadzil do tego ilorazu) zadzialaja ?
nie rozumiem pytania. Po prostu stała z pierwszego równania jest inną stałą aniżeli ta z drugiego równania
owen1011
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 568
Rejestracja: 29 sty 2009, o 13:59
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 230 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: owen1011 »

ale obie stale możemy uzywac jako podstawienie sprowadzajace rownie do postaci kanoniocznej dla nowych zmiennych ?
Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10356
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1272 razy

dziwne zachowanie logarytmosw przy pochodnej

Post autor: Chromosom »

Wygląda na to że wątpliwości powiązane z rachunkiem różniczkowym zostały już wyjaśnione.

Jeśli masz pytania dotyczące metod rozwiązywania równań różniczkowych, załóż w odpowiednim dziale temat i zamieść tam sprawiające problem zadanie.
ODPOWIEDZ