wykazać niemierzalność
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
wykazać niemierzalność
Niech \(\displaystyle{ A}\) będzie zbiorem niemierzalnym. Określamy \(\displaystyle{ \xi :\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R}}\), \(\displaystyle{ \xi (x) =\begin{cases} 1 \mbox{ gdy } x\in A \\ -1 \mbox{ gdy } x\in\mathbb{R} \setminus A\end{cases}}\)
Funkcja \(\displaystyle{ f:\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R}}\), \(\displaystyle{ f(x) =\left(\frac{\pi}{2} +\arctan x\right)\cdot \xi (x)}\)
jak wykazać ,że f jest niemierzalna
Z góry dziękuję za pomoc
Funkcja \(\displaystyle{ f:\mathbb{R} \rightarrow \mathbb{R}}\), \(\displaystyle{ f(x) =\left(\frac{\pi}{2} +\arctan x\right)\cdot \xi (x)}\)
jak wykazać ,że f jest niemierzalna
Z góry dziękuję za pomoc
-
szw1710
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
wykazać niemierzalność
wydaje mi się ,ze skoro A jest niemierzalny to \(\displaystyle{ \xi}\) też nie ale co to mi daje?
-
szw1710
wykazać niemierzalność
To daje rozwiązanie zadania. Zauważ, że funkcja \(\displaystyle{ g(x)=\frac{\pi}{2} +\arctan x}\) przyjmuje wartości tylko dodatnie (nie zeruje się). Zatem możesz przez nią podzielić. Co wiesz o ilorazie funkcji mierzalnych?
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
-
szw1710
wykazać niemierzalność
Dobrze, gotowca dam. Możesz nie mieć jeszcze doświadczenia w teorii miary. Otóż gdyby \(\displaystyle{ f}\) była mierzalna, to \(\displaystyle{ \frac{f}{g}}\) też byłaby mierzalna jako iloraz funkcji mierzalnych z mianownikiem stale różnym od zera. Jednak \(\displaystyle{ \frac{f}{g}=\xi}\) jest funkcją niemierzalną - sprzeczność.
Wykaż teraz już samodzielnie, że \(\displaystyle{ \xi}\) jest funkcją niemierzalną. Jak chcesz, przedstaw dowód do oceny tutaj na forum.
Wykaż teraz już samodzielnie, że \(\displaystyle{ \xi}\) jest funkcją niemierzalną. Jak chcesz, przedstaw dowód do oceny tutaj na forum.
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
wykazać niemierzalność
ale wtedy g- musiała by być mierzalna czyż nie? a tego nie wiem.
oo i tu problem jak się wykazuje niemierzalność?oto pytałam .czy z zaprzeczenia warunku na mierzalność czy jak?
i czym się różni niemierzalność a niemierzalność w sensie Lebesgue'a
oo i tu problem jak się wykazuje niemierzalność?oto pytałam .czy z zaprzeczenia warunku na mierzalność czy jak?
i czym się różni niemierzalność a niemierzalność w sensie Lebesgue'a
Ostatnio zmieniony 26 kwie 2011, o 18:46 przez ZANETA GDA, łącznie zmieniany 1 raz.
-
szw1710
wykazać niemierzalność
Przecież \(\displaystyle{ g}\) jest mierzalna jako funkcja ciągła.
Niemierzalność funkcji \(\displaystyle{ \xi}\) wykaż tu z definicji. Np. z tego, że dla każdego \(\displaystyle{ a\in\mathbb{R}}\) przeciwobraz \(\displaystyle{ \xi^{-1}\bigl((a,+\infty)\bigr)}\) jest zbiorem mierzalnym. Wybierz taki przedział tego typu, którego przeciwobraz jest zbiorem \(\displaystyle{ A}\), czyli jest niemierzalny.
Można też się powołać na twierdzenie o mierzalności funkcji prostych, ale nie warto. Zauważ, że \(\displaystyle{ \xi}\) jest funkcją prostą.
Niemierzalność funkcji \(\displaystyle{ \xi}\) wykaż tu z definicji. Np. z tego, że dla każdego \(\displaystyle{ a\in\mathbb{R}}\) przeciwobraz \(\displaystyle{ \xi^{-1}\bigl((a,+\infty)\bigr)}\) jest zbiorem mierzalnym. Wybierz taki przedział tego typu, którego przeciwobraz jest zbiorem \(\displaystyle{ A}\), czyli jest niemierzalny.
Można też się powołać na twierdzenie o mierzalności funkcji prostych, ale nie warto. Zauważ, że \(\displaystyle{ \xi}\) jest funkcją prostą.
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
wykazać niemierzalność
chyba ,że jest niemierzalnym?
z tego tw.
Każda funkcja mierzalna nieujemna jest granicą rosnącego ciągu nieujemnych funkcji prostych mierzalnych.?
z tego tw.
Każda funkcja mierzalna nieujemna jest granicą rosnącego ciągu nieujemnych funkcji prostych mierzalnych.?
-
szw1710
wykazać niemierzalność
Nie, nie, nie!!! Gdzie tu masz nieujemność? Poza tym to zbyt poważne twierdzenie na tak proste sprawy. I trochę nie do rymu.
Funkcja \(\displaystyle{ \xi}\) jest niemierzalna, gdyż \(\displaystyle{ \xi^{-1}\bigl((0,+\infty)\bigr)=A}\) jest zbiorem niemierzalnym.
A z mierzalnością funkcji prostych jest tak: funkcja prosta \(\displaystyle{ p(x)=\sum_{i=1}^n \alpha_i\chi_{A_i}(x)}\) jest mierzalna wtedy i tylko wtedy, gdy wszystkie zbiory \(\displaystyle{ A_1,\dots,A_n}\) są mierzalne. U nas jest
\(\displaystyle{ \xi(x)=1\cdot\chi_{A}(x)+(-1)\cdot\chi_{\mathbb{R}\setminus A}(x)}\)
Jest więc zrozumiałe, że wobec braku mierzalności zbioru \(\displaystyle{ A}\) mamy niemierzalność funkcji \(\displaystyle{ \xi}\).
W pojęciu mierzalności funkcji istotną rolę gra sigma-ciało zbiorów nazywanych mierzalnymi, ale żadna miara tu nie występuje. Miary potrzeba dopiero przy definicji całki. Całka względem miary w jakinś abstrakcyjnym sigma-ciele czasem nazywana bywa całką Lebesgue'a (tak było na moich wykładach z teroii miary - gdy sam studiowałem). Jednak wolę określenie całka Lebesgue'a na całkę względem miary Lebesgue'a.
Funkcja \(\displaystyle{ \xi}\) jest niemierzalna, gdyż \(\displaystyle{ \xi^{-1}\bigl((0,+\infty)\bigr)=A}\) jest zbiorem niemierzalnym.
A z mierzalnością funkcji prostych jest tak: funkcja prosta \(\displaystyle{ p(x)=\sum_{i=1}^n \alpha_i\chi_{A_i}(x)}\) jest mierzalna wtedy i tylko wtedy, gdy wszystkie zbiory \(\displaystyle{ A_1,\dots,A_n}\) są mierzalne. U nas jest
\(\displaystyle{ \xi(x)=1\cdot\chi_{A}(x)+(-1)\cdot\chi_{\mathbb{R}\setminus A}(x)}\)
Jest więc zrozumiałe, że wobec braku mierzalności zbioru \(\displaystyle{ A}\) mamy niemierzalność funkcji \(\displaystyle{ \xi}\).
Nie podajesz żadnego sigma-ciała, więc w domyśle przyjmuje się w dziedzinie zbiory mierzalne w sensie Lebesgue'a, a w przeciwdziedzinie też. Funkcja \(\displaystyle{ f:\mathbb{R}\to\mathbb{R}}\) mierzalna w sensie Lebesgue'a to taka, że przeciwobrazy zbiorów mierzalnych (L) są mierzalne (L). Wystarczy tu sprawdzić przeciwobrazy szczególnych zbiorów mierzalnych, a mianowicie postaci np. \(\displaystyle{ (a,\infty).}\) Funkcja mierzalna to funkcja mierzalna względem jakiegoś sigma-ciała, które trzeba określić.i czym się różni niemierzalność a niemierzalność w sensie Lebesgue'a
W pojęciu mierzalności funkcji istotną rolę gra sigma-ciało zbiorów nazywanych mierzalnymi, ale żadna miara tu nie występuje. Miary potrzeba dopiero przy definicji całki. Całka względem miary w jakinś abstrakcyjnym sigma-ciele czasem nazywana bywa całką Lebesgue'a (tak było na moich wykładach z teroii miary - gdy sam studiowałem). Jednak wolę określenie całka Lebesgue'a na całkę względem miary Lebesgue'a.
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
wykazać niemierzalność
\(\displaystyle{ \chi_{A_i}}\) indykator??
\(\displaystyle{ \left\{ {A_i} \right\} _{i=1} ^{n}}\) -rozbicie
zgadza się?
\(\displaystyle{ \left\{ {A_i} \right\} _{i=1} ^{n}}\) -rozbicie
zgadza się?
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
wykazać niemierzalność
a mam jeszcze jedno pytanko
\(\displaystyle{ \chi(x)=}\)\(\displaystyle{ \begin{cases} 1 &:\;x\in A\\0 &:\; x \not\in A \end{cases}}\)
tak?
\(\displaystyle{ \chi(x)=}\)\(\displaystyle{ \begin{cases} 1 &:\;x\in A\\0 &:\; x \not\in A \end{cases}}\)
tak?
Ostatnio zmieniony 26 kwie 2011, o 19:52 przez ZANETA GDA, łącznie zmieniany 3 razy.
-
ZANETA GDA
- Użytkownik

- Posty: 17
- Rejestracja: 16 kwie 2011, o 01:21
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 2 razy
wykazać niemierzalność
a gdybym w moim zadaniu miała wykazać niemierzalność f w sensie lebesque'a to jakby to wyglądało?