pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Ruch prostoliniowy, po okręgu, krzywoliniowy. rzuty. Praca, energia i moc. Zasady zachowania.
dżi-unit
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 402
Rejestracja: 13 paź 2008, o 18:01
Płeć: Kobieta

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: dżi-unit »

jeśli chodzi np o wielkie śmigło napędowe w helikopterze, które uzyskuje moment pędu od silnika w kadłubie. z prawa wynika że kadłub uzyskałby taki sam moment pędu, ale przeciwnego znaku. no i do końca mnie to nie przekonuje, bo wydaje mi się że silnik działa jak siła zewnętrzna, a prawo to dotyczy układu odosobnionego. nie wiem jak mam na to spojrzeć, aby mnie przekonało. ;|
Crizz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4084
Rejestracja: 10 lut 2008, o 15:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 12 razy
Pomógł: 805 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: Crizz »

Stwierdzenie "bo wydaje mi się że silnik działa jak siła zewnętrzna" nie ma sensu, dopóki nie sprecyzujesz tego, jaki układ rozważasz.

Układ to nic specjalnego, po prostu zbiór ciał.

W układzie "śmigło napędowe" śmigło uzyskuje moment pędu, ale zasada zachowania pędu nie jest zachowana BO działa siła zewnętrzna pochodząca od silnika (innymi słowy: skoro śmigło znikąd nagle zmienia moment pędu, to stwierdzamy, że musi istnieć jakaś siła zewnętrzna, która wpływa na ten układ - i rzeczywiście taka siła istnieje).

W układzie "śmigło napędowe - silnik" siła pochodząca od silnika jest siłą wewnętrzna układu, więc zasada zachowania momentu pędu musi być zachowana POD WARUNKIEM ŻE układ jest izolowany, tzn. nie działają żadne inne siły zewnętrzne mogące zmieniać moment pędu.

Rzeczywiście, gdyby helikopter nie miał drugiego śmigiełka na ogonie, kadłub obracałby się w przeciwnym kierunku niż duże śmigło (bo uzyskuje moment pędu o przeciwnym zwrocie).
dżi-unit
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 402
Rejestracja: 13 paź 2008, o 18:01
Płeć: Kobieta

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: dżi-unit »

czyli można podsumować, że zachodzi tu III zasada dynamiki Newtona: silnik kadłuba działa siłą na śmigło, więc śmigło działa też siłą na kadłub o tej samej wartości, ale przeciwnym zwrocie, tak ze kadłub obraca się w przeciwną stronę?
Crizz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4084
Rejestracja: 10 lut 2008, o 15:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 12 razy
Pomógł: 805 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: Crizz »

Generalnie tak.
Awatar użytkownika
steal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1040
Rejestracja: 7 lut 2007, o 18:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Białystok|Warszawa
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 160 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: steal »

Dodam tylko, ze chodzi oczywiscie o wirnik nośny oraz o śmigło ogonowe.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: AiDi »

A ja dodam, że chodzi o zasadę zachowania momentu pędu, a nie prawo...
Crizz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4084
Rejestracja: 10 lut 2008, o 15:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 12 razy
Pomógł: 805 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: Crizz »

AiDi pisze:A ja dodam, że chodzi o zasadę zachowania momentu pędu, a nie prawo...
Nazewnictwo jest naprawdę różne.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: AiDi »

Różnica jest taka, że prawo to nie to samo co zasada, jakkolwiek by tego nie definiować. Częściej w literaturze spotkać można jednak użycie słowa 'zasada'...
snm
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 455
Rejestracja: 10 mar 2007, o 12:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: inąd
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 54 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: snm »

AiDi pisze:Różnica jest taka, że prawo to nie to samo co zasada, jakkolwiek by tego nie definiować.
Ciekawi mnie, jak definiujesz prawo i zasadę
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

Post autor: AiDi »

Może raczej jaka jest różnica między prawem, a zasadą: zasady są ogólniejsze, dotyczą całej fizyki. W sumie dobra, zgadzam się, zasady można nazywać prawami, ale nie na odwrót. I nie jest to kwestia tego jak ja to definiuje Wobec czego tak, temat jest dobrze nazwany, byle by tylko założycielka wiedziała, że prawa Ohma nie nazwiemy zasadą Ohma... Tematu nie było:P
ODPOWIEDZ