Liczby całkowite i naturalne

tymczasowynick · Post autor: **tymczasowynick** » 14 cze 2010, o 22:00

Witam. Jaki jest stosunek liczby liczb całkowitych do liczby liczb naturalnych?

anna_ · Post autor: **anna_** » 14 cze 2010, o 22:09

Obstawiam 2:1

piasek101 · Post autor: **piasek101** » 14 cze 2010, o 22:12

A ich równoliczność ?

tymczasowynick · Post autor: **tymczasowynick** » 15 cze 2010, o 12:23

no właśnie
z tego wychodzi że jak ktoś zapyta czego jest więcej LC czy LN? odp. tyle samo
a jaki stosunek LC do LN? odp. 2:1
a jaki jest stosunek takich samych liczb? to zależy czy są skończone czy nie

może ktoś wyjaśnić czy tak jest?

pozostaje też kwestia punktu 0...

Post autor: **Jan Kraszewski** » 15 cze 2010, o 13:36

tymczasowynick pisze:z tego wychodzi że jak ktoś zapyta czego jest więcej LC czy LN? odp. tyle samo
a jaki stosunek LC do LN? odp. 2:1
a jaki jest stosunek takich samych liczb? to zależy czy są skończone czy nie

może ktoś wyjaśnić czy tak jest?

Pytanie "jaki jest stosunek LC do LN?" nie ma sensu. Zarówno to pytanie, jak i odpowiedź 2:1 opisuje pewną intuicję, ale nie ma wiele wspólnego z faktami. A fakty są takie, że zbiory te są równoliczne i już.

tymczasowynick pisze:pozostaje też kwestia punktu 0...

Jaka kwestia?

JK

anna_ · Post autor: **anna_** » 15 cze 2010, o 14:54

No tak. Znowu przegrałam.

tymczasowynick · Post autor: **tymczasowynick** » 15 cze 2010, o 18:28

dobrze to jaka jest odpowiedź na pierwotne pytanie o stosunek?

Post autor: **Jan Kraszewski** » 15 cze 2010, o 18:43

Odpowiedź jest taka, że pytanie nie ma sensu. Co to znaczy "stosunek"? Stosunek jest dobrze zdefiniowany dla wielkości skończonych, a tu masz sytuacje nieskończoną. Jak zatem chcesz zdefiniować "stosunek" w tej sytuacji?

JK

tymczasowynick · Post autor: **tymczasowynick** » 15 cze 2010, o 19:05

Jan Kraszewski pisze:Odpowiedź jest taka, że pytanie nie ma sensu. Co to znaczy "stosunek"? Stosunek jest dobrze zdefiniowany dla wielkości skończonych, a tu masz sytuacje nieskończoną. Jak zatem chcesz zdefiniować "stosunek" w tej sytuacji?

JK

chcę to potraktować jako symbol nieoznaczony nieskończoność przez nieskończoność
tak jak się oblicza granicę 2x/x która wynosi 2 z del Hospitala czy jakoś tak

Post autor: **Jan Kraszewski** » 15 cze 2010, o 22:55

tymczasowynick pisze:chcę to potraktować jako symbol nieoznaczony nieskończoność przez nieskończoność
tak jak się oblicza granicę 2x/x która wynosi 2 z del Hospitala czy jakoś tak

Twoja chęć świadczy właśnie o tym, że nie odróżniasz nieskończoności potencjalnej od aktualnej. Niestety, nie mogę Ci pomóc - pytanie nie ma sensu.

JK