Zad na dowodzenie

Dział całkowicie poświęcony zagadnieniom związanymi z trójkątami. Temu co się w nie wpisuje i na nich opisuje - też...
czorcica
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 31 mar 2006, o 16:54
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 20 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: czorcica »

Udowodnij, korzystając z nierówności trójkąta, że
sin ( α + β )>sin α + sin β
Olo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 264
Rejestracja: 18 lis 2004, o 21:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: Olo »

nie da się tego udowodnić, bo nie jest to prawdą. choćby dla a=b=90. Założenia co do a,b by się przydały?
czorcica
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 31 mar 2006, o 16:54
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 20 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: czorcica »

Da się to udowodnić. Tylko nie pamiętam jak. Ale jakoś łatwo. I żadnych założeń nie potrzeba, oprócz c>a+b
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4992
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: Rogal »

No, jeżeli Olo podał kontrprzykład do twierdzenia, to znaczy, że coś pochrzaniłaś.
Awatar użytkownika
bolo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2352
Rejestracja: 2 lis 2004, o 08:28
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: BW
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 191 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: bolo »

Zróbmy parę przekształceń tak by klarownie otrzymać sprzeczność:

\(\displaystyle{ \alpha+\beta\in(0;\pi)}\)

\(\displaystyle{ sin(\alpha+\beta)>sin\alpha+sin\beta \\ 2sin(\frac{\alpha+\beta}{2})cos(\frac{\alpha+\beta}{2})>2sin(\frac{\alpha+\beta}{2})cos(\frac{\alpha-\beta}{2}) \\ cos(\frac{\alpha+\beta}{2})>cos(\frac{\alpha-\beta}{2}) \\ cos(\frac{\alpha+\beta}{2})-cos(\frac{\alpha-\beta}{2})>0 \\ -2sin(\frac{\frac{\alpha+\beta}{2}+\frac{\alpha-\beta}{2}}{2})sin(\frac{\frac{\alpha+\beta}{2}-\frac{\alpha-\beta}{2}}{2})>0 \\ sin(\frac{\alpha}{2})sin(\frac{\beta}{2})}\)
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: juzef »

Jeśli kąty \(\displaystyle{ \alpha}\) i \(\displaystyle{ \beta}\) są dowolne, to nierówność nie jest prawdziwa, a zatem nie da się jej udowodnić.
Awatar użytkownika
bolo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2352
Rejestracja: 2 lis 2004, o 08:28
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: BW
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 191 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: bolo »

Wystarczy, że znak nierówności będzie w drugą stronę i będzie OK.
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: juzef »

Jeśli nie będzie dodatkowych założeń dotyczących kątów, to nie wystarczy zmiana znaku nierówności.
Awatar użytkownika
bolo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2352
Rejestracja: 2 lis 2004, o 08:28
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: BW
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 191 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: bolo »

Mimo nazwy "nierówność trójkąta", która dotyczy również i innych rzeczy, to tutaj widząc kąty łatwo się domyślić, że pewnie chodzi akurat o pewien trójkąt i tyle... Bez sensu byłoby badać co innego bez podania założeń, a tak to przynajmniej można się domyślić.
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: juzef »

Jeśli chodzi o kąty w trójkącie, to wystarczy zrobić tak:
\(\displaystyle{ c + 2R \sin \beta\\ \sin \gamma< \sin + \sin \beta}\)
A ze wzorów redukcyjnych \(\displaystyle{ \sin(\alpha + \beta)= \sin \gamma}\).
czorcica
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 31 mar 2006, o 16:54
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 20 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: czorcica »

Rogal pisze:No, jeżeli Olo podał kontrprzykład do twierdzenia, to znaczy, że coś pochrzaniłaś.
Bez takich tekstów.

Jak bede pewna na 100% to napisze tu rozwiazanie.
mu
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 92
Rejestracja: 29 kwie 2006, o 17:06
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: ZEA
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 26 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: mu »

Ta nierówność wcale nie jest nieprawdziwa, wystarczy dobrać odpowiednio kąty.
Zapewne powinno być u Ciebie \(\displaystyle{ \alpha+\betac}\) \(\displaystyle{ \frac{a}{2R}+\frac{b}{2R}>\frac{c}{2R}}\). Z twierdzenia sinusów dostajemy \(\displaystyle{ \sin \alpha + \sin \beta > \sin \gamma = \sin (\alpha + \beta)}\).

Pozdrawiam,
mu

[edit]
Widzę, że się strasznie spóźniłam
Olo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 264
Rejestracja: 18 lis 2004, o 21:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: Olo »

widzę, że czorcica jest pewna, że udowodni to co napisała Chętnie zobaczę dowód
czorcica
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 31 mar 2006, o 16:54
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 20 razy

Zad na dowodzenie

Post autor: czorcica »

Uwaga uwaga Kompletna odpowiedź na nieprawidłowo zadane pytanie ("dziubki" miały być w odwrotną stronę ) zwracam honor wszystkim którzy zwrócili na to uwagę

\(\displaystyle{ sin(\alpha+\beta) < sin\alpha + sin\beta\\\frac{a}{sin\alpha} = \frac{b}{sin\beta} = \frac{c}{sin\gamma} = 2R\\a=2Rsin\alpha\\c=2Rsin\beta\\c=2Rsin\gamma\\c}\)
ODPOWIEDZ