Wykaż, że równanie:
\(\displaystyle{ y^{2} = 2x^{3} - x}\)
ma nieskończenie wiele rozwiązań \(\displaystyle{ (x,y)}\) w liczbach wymiernych.
[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
-
Karka
- Użytkownik

- Posty: 100
- Rejestracja: 8 lis 2008, o 09:05
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Jasło/Kraków
- Podziękował: 8 razy
- Pomógł: 4 razy
[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych
pewnie się mylę ale może można sprawdzić czy funkcja \(\displaystyle{ y= \sqrt{ 2x^{3}-x}}\) jest ciągła na przedziale np.(2; infty ), a wtedy jeśli jest ciągła to ma nieskończenie wiele rozwiązań. Jak się mylę to mnie popraw.
- max
- Użytkownik

- Posty: 3242
- Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Lebendigentanz
- Podziękował: 37 razy
- Pomógł: 778 razy
[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych
Oczywiście to dowodzi, że istnieje nieskończenie wiele rozwiązań rzeczywistych.
Natomiast nie wynika stąd, iż istnieje nieskończenie wiele rozwiązań wymiernych.
Natomiast nie wynika stąd, iż istnieje nieskończenie wiele rozwiązań wymiernych.
[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych
Dokonajmy następującego wzajemnie jednoznacznego wymiernego przekształcenia równania:
\(\displaystyle{ x'= 2x}\)
\(\displaystyle{ y'= 2y}\)
Otrzymujemy równanie
\(\displaystyle{ C: y' ^{2}=x'^3-2x'}\)
krzywej eliptycznej, do której można zastosować twierdzenie Nagella-Lutza. Należy do niej punkt \(\displaystyle{ P=( \frac{9}{4}, \frac{21}{8})}\). Na mocy twierdzenia Nagella-Lutza nie jest to punkt o rzędzie skończonym. Zatem punkty postaci:
\(\displaystyle{ nP=\underbrace{P+P+...+P}_{n}, n\in \mathbb {N}}\)
(zgodnie z zasadami dodawania punktów na krzywej eliptycznej) są parami różne. Jest ich nieskończenie wiele, wszystkie należą do krzywej \(\displaystyle{ C}\) i mają wymierne współrzędne. Każdy z nich odpowiada innemu rozwiązaniu równania \(\displaystyle{ y^2=2x^3-x}\), co dowodzi tezy.
Na przykład \(\displaystyle{ 2P=( \frac{12769}{7056} , \frac{900271}{592704} )}\) i rzeczywiście \(\displaystyle{ ( \frac{12769}{14112}, \frac{900271}{1185408})}\) jest rozwiązaniem danego równania.
\(\displaystyle{ x'= 2x}\)
\(\displaystyle{ y'= 2y}\)
Otrzymujemy równanie
\(\displaystyle{ C: y' ^{2}=x'^3-2x'}\)
krzywej eliptycznej, do której można zastosować twierdzenie Nagella-Lutza. Należy do niej punkt \(\displaystyle{ P=( \frac{9}{4}, \frac{21}{8})}\). Na mocy twierdzenia Nagella-Lutza nie jest to punkt o rzędzie skończonym. Zatem punkty postaci:
\(\displaystyle{ nP=\underbrace{P+P+...+P}_{n}, n\in \mathbb {N}}\)
(zgodnie z zasadami dodawania punktów na krzywej eliptycznej) są parami różne. Jest ich nieskończenie wiele, wszystkie należą do krzywej \(\displaystyle{ C}\) i mają wymierne współrzędne. Każdy z nich odpowiada innemu rozwiązaniu równania \(\displaystyle{ y^2=2x^3-x}\), co dowodzi tezy.
Na przykład \(\displaystyle{ 2P=( \frac{12769}{7056} , \frac{900271}{592704} )}\) i rzeczywiście \(\displaystyle{ ( \frac{12769}{14112}, \frac{900271}{1185408})}\) jest rozwiązaniem danego równania.
- tkrass
- Użytkownik

- Posty: 1429
- Rejestracja: 21 lut 2008, o 13:11
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Cambridge / Warszawa
- Podziękował: 10 razy
- Pomógł: 186 razy
[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych
Czy pomylę się mówiąc, że między każdymi dwoma liczbami rzeczywistymi istnieje liczba wymierna?max pisze:Oczywiście to dowodzi, że istnieje nieskończenie wiele rozwiązań rzeczywistych.
Natomiast nie wynika stąd, iż istnieje nieskończenie wiele rozwiązań wymiernych.
-
xanowron
- Użytkownik

- Posty: 1934
- Rejestracja: 20 maja 2008, o 15:14
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa/Stalowa Wola
- Podziękował: 42 razy
- Pomógł: 247 razy
[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych
Tutaj potrzeba nieskończenie wiele par \(\displaystyle{ (x,y)}\) takich, że \(\displaystyle{ x,y \in \mathbb{Q}}\). Z tego wynika co najwyżej, że istotnie będzie nieskończenie wiele \(\displaystyle{ x}\) takich, że \(\displaystyle{ x \in \mathbb{Q}}\) i nieskończenie wiele \(\displaystyle{ y}\) takich, że \(\displaystyle{ y \in \mathbb{Q}}\), ale są one jak na razie "oddzielnie", bo równie dobrze każdemu \(\displaystyle{ x}\) można by przypisać do pary niewymierny \(\displaystyle{ y}\) i odwrotnie.tkrass pisze:Czy pomylę się mówiąc, że między każdymi dwoma liczbami rzeczywistymi istnieje liczba wymierna?max pisze:Oczywiście to dowodzi, że istnieje nieskończenie wiele rozwiązań rzeczywistych.
Natomiast nie wynika stąd, iż istnieje nieskończenie wiele rozwiązań wymiernych.
Czy się mylę?
- max
- Użytkownik

- Posty: 3242
- Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Lebendigentanz
- Podziękował: 37 razy
- Pomógł: 778 razy
[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych
To, że mamy nieskończenie wiele rozwiązań \(\displaystyle{ (x,y)}\) takich, że \(\displaystyle{ x\in \mathbb{Q}, y\in \mathbb{R}}\) wynika bezpośrednio z ciągłości funkcji \(\displaystyle{ \sqrt{2x^{3} - x}.}\)
Nie wiem co miałaby tu wnosić gęstość \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\) w \(\displaystyle{ \mathbb{R},}\) bo przecież nieprawdą jest, że każda liczba pomiędzy dwoma rozwiązaniami jest rozwiązaniem.
Nie wiem co miałaby tu wnosić gęstość \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\) w \(\displaystyle{ \mathbb{R},}\) bo przecież nieprawdą jest, że każda liczba pomiędzy dwoma rozwiązaniami jest rozwiązaniem.
