[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: max »

Wykaż, że równanie:
\(\displaystyle{ y^{2} = 2x^{3} - x}\)
ma nieskończenie wiele rozwiązań \(\displaystyle{ (x,y)}\) w liczbach wymiernych.
Karka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 100
Rejestracja: 8 lis 2008, o 09:05
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Jasło/Kraków
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 4 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: Karka »

pewnie się mylę ale może można sprawdzić czy funkcja \(\displaystyle{ y= \sqrt{ 2x^{3}-x}}\) jest ciągła na przedziale np.(2; infty ), a wtedy jeśli jest ciągła to ma nieskończenie wiele rozwiązań. Jak się mylę to mnie popraw.
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: max »

Oczywiście to dowodzi, że istnieje nieskończenie wiele rozwiązań rzeczywistych.
Natomiast nie wynika stąd, iż istnieje nieskończenie wiele rozwiązań wymiernych.
Eloy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 38
Rejestracja: 22 lis 2009, o 00:48
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 10 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: Eloy »

Dokonajmy następującego wzajemnie jednoznacznego wymiernego przekształcenia równania:
\(\displaystyle{ x'= 2x}\)
\(\displaystyle{ y'= 2y}\)
Otrzymujemy równanie
\(\displaystyle{ C: y' ^{2}=x'^3-2x'}\)
krzywej eliptycznej, do której można zastosować twierdzenie Nagella-Lutza. Należy do niej punkt \(\displaystyle{ P=( \frac{9}{4}, \frac{21}{8})}\). Na mocy twierdzenia Nagella-Lutza nie jest to punkt o rzędzie skończonym. Zatem punkty postaci:
\(\displaystyle{ nP=\underbrace{P+P+...+P}_{n}, n\in \mathbb {N}}\)
(zgodnie z zasadami dodawania punktów na krzywej eliptycznej) są parami różne. Jest ich nieskończenie wiele, wszystkie należą do krzywej \(\displaystyle{ C}\) i mają wymierne współrzędne. Każdy z nich odpowiada innemu rozwiązaniu równania \(\displaystyle{ y^2=2x^3-x}\), co dowodzi tezy.
Na przykład \(\displaystyle{ 2P=( \frac{12769}{7056} , \frac{900271}{592704} )}\) i rzeczywiście \(\displaystyle{ ( \frac{12769}{14112}, \frac{900271}{1185408})}\) jest rozwiązaniem danego równania.
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: max »

Fajne to twierdzenie Nagella-Lutza:)
Awatar użytkownika
tkrass
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1429
Rejestracja: 21 lut 2008, o 13:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Cambridge / Warszawa
Podziękował: 10 razy
Pomógł: 186 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: tkrass »

max pisze:Oczywiście to dowodzi, że istnieje nieskończenie wiele rozwiązań rzeczywistych.
Natomiast nie wynika stąd, iż istnieje nieskończenie wiele rozwiązań wymiernych.
Czy pomylę się mówiąc, że między każdymi dwoma liczbami rzeczywistymi istnieje liczba wymierna?
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: max »

Nie. Jakkolwiek nie widzę jak miałoby to implikować tezę z zadania.
xanowron
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1934
Rejestracja: 20 maja 2008, o 15:14
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa/Stalowa Wola
Podziękował: 42 razy
Pomógł: 247 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: xanowron »

tkrass pisze:
max pisze:Oczywiście to dowodzi, że istnieje nieskończenie wiele rozwiązań rzeczywistych.
Natomiast nie wynika stąd, iż istnieje nieskończenie wiele rozwiązań wymiernych.
Czy pomylę się mówiąc, że między każdymi dwoma liczbami rzeczywistymi istnieje liczba wymierna?
Tutaj potrzeba nieskończenie wiele par \(\displaystyle{ (x,y)}\) takich, że \(\displaystyle{ x,y \in \mathbb{Q}}\). Z tego wynika co najwyżej, że istotnie będzie nieskończenie wiele \(\displaystyle{ x}\) takich, że \(\displaystyle{ x \in \mathbb{Q}}\) i nieskończenie wiele \(\displaystyle{ y}\) takich, że \(\displaystyle{ y \in \mathbb{Q}}\), ale są one jak na razie "oddzielnie", bo równie dobrze każdemu \(\displaystyle{ x}\) można by przypisać do pary niewymierny \(\displaystyle{ y}\) i odwrotnie.
Czy się mylę?
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

[Teoria liczb] Nieskończenie wiele rozwiązań w liczbach wymiernych

Post autor: max »

To, że mamy nieskończenie wiele rozwiązań \(\displaystyle{ (x,y)}\) takich, że \(\displaystyle{ x\in \mathbb{Q}, y\in \mathbb{R}}\) wynika bezpośrednio z ciągłości funkcji \(\displaystyle{ \sqrt{2x^{3} - x}.}\)
Nie wiem co miałaby tu wnosić gęstość \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\) w \(\displaystyle{ \mathbb{R},}\) bo przecież nieprawdą jest, że każda liczba pomiędzy dwoma rozwiązaniami jest rozwiązaniem.
ODPOWIEDZ