Dyskusja o religii

[M_L]

bartoszwitek, otóż znowu nie....to nienormalne wzbudzać w dziecku szacunek do siebie "zasłaniając się" słowem bożym....naprawdę tak chciałbyś wychowywać swoje dziecko? Przecież dla nich są to jeszcze (niestety ale to fakt) tylko puste słowa. Szanować rodziców należy bez względu na wyznanie. Jeśli rodzic nie potrafi traktować dziecka jak człowieka, szanując jego zdanie i to co myśli brać na poważnie to jak później liczyć może na szacunek względem siebie? Rozmowa z dzieckiem owszem, tak wszak tylko i wyłącznie na jego poziomie, bo bardziej to do niego dotrze a w efekcie podbuduje wzajemne relacje bardziej aniżeli różnego rodzaju nakazy/zakazy typu: "bo tak...tak i już"...o straszeniu już nie wspominając...to niemoralne!

[afugssa]

miodzio1988, podam konkretny przykład. Ktoś zaczyna głosić teorię, że świat stworzył Batman. Zaczyna namawiać ludzi, żeby się do mnie przyłączyli i o dziwo powoli zaczyna osiągać swój cel. Do tego zbiera datki na osoby potrzebujące i takie tam... Jak myślisz jak zostanie potraktowany ten człowiek przez kościół katolicki? Sekta? Wariat? Wyłudzacz? Teraz Ty sam sobie dopowiedz do czego pije wypowiadając się o kościele katolickim zważywszy na to, że istnienie Batmana, jak już wcześniej powiedziałem, jest równie prawdopodobne co istnienie Boga... Nie wiemy czy ktoś taki istniał...

[miodzio1988]

bartoszwitek, a jak ma byc potraktowany? Facet to już nie jest śrdniowiecze Może tego nie zauważyłeś. Zobacz co o innych wyznaniach mowił Jan Paweł II. Nie negował ich . A widzisz zeby (nawet w tym temacie) katolicy negowali wiarę w Batmana czy innego Boga? No nie. Więc to problem leży w Tobie(vide komunistyczne poglądy).
Katolicy jakoś potrafią uznać Twoje poglądy, Ty nie możesz uznać ich. Juz rozumie?
I tutaj nie mowimy, że Bog istnieje, bo dowodów na to nie mamy. Nie mowimy tez, że nie istnieje. Mowimy o tym w co tam ludzie sobie wierzą i po co to im jest. Widzi roznice?
I te pieniadze są dla Ciebie takie wazne. Nikt Cię nie zmusza zebys dawał na kościół więc w czym jest problem? boli Cie to, że inni dają na kościół?? No facet ....ja sobie daję kiedy chcę na kościół i co? Głupi jestem wg Ciebie? Moja kasa to daję. Przecież nie daję Twojej kasy. Jak zacznę dawac Twoją kasę to wtedy możesz się denerwowac.

[afugssa]

W tym momencie to problem leży akurat w Tobie... Zarówno komuniści jak i kościół katolicki manipulowali ludźmi, ale wg. Ciebie komuniści byli źli, a kościół katolicki już niekoniecznie? Indoktrynacja działa nadal jak widać... Wolałbym dalej się nie wypowiadać, bo jeszcze się okaże, że za kilkadziesiąt lat kościół powróci do tradycji i zostanę spalony na stosie za poglądy, zwłaszcza dlatego, że - sądząc po Twoich odpowiedziach - są one źle rozumiane.

[miodzio1988]

Zarówno komunizm jaki i kościół katolicki manipulował ludźmi, ale wg. Ciebie komunizm jest zły, a kościół katolicki już niekoniecznie?

Ojej....Ty tak na serio piszesz czy sobie jaja robisz? Bo w wieku 18 lat to Ty powinienes kilka rzeczy wiedzieć o zyciu a po tym zdaniu patrzę, żę tak naprawdę nic nie wiesz. Powiedz to zdanie swoim rodzicom albo nauczycielowi od historii. Zobaczą jak 18 lat nauki Twojej osoby poszło na marne tak naprawdę i wytłumaczą Ci czym się rozni komuna od kościoła.

Wolałbym dalej się nie wypowiadać

Dobrze zrobisz. Jak się troszkę nauczysz historii to zapraszamy do dyskusji. Ktos inny ma ma coś jeszcze do powiedzenia czy konczymy temat? Bo chyba wyjaśniłem już wszystkim jak działa kościół. Jak ktos ma jeszcze jakies pytania to dawać. Chętnie odpowiem.

[afugssa]

Tam jest napisane komuniści a nie komunizm, gdybyś nie zauważył... Miałem na myśli konkretnych ludzi a nie ideologię. Pomimo tego, że komunizm sam w sobie nie był zły to ludzie wypaczyli jego idee, więc być może kościół katolicki sam w sobie nie jest zły ale nie podoba mi się to, że to ludzie wypaczyli jego idee a teraz wciskają to innym. I ma prawo mi się to nie podobać, z czym Ty masz problem, więc być może to Ty masz komunistyczne poglądy...

[rodzyn7773]

Katolicy jakoś potrafią uznać Twoje poglądy

Czy mówisz o babciach, które widząc kogoś w jakimś "dziwnym" makijażu dziwnie ubranego krzyczą szatan itp.?

[miodzio1988]

pomimo tego, że komunizm sam w sobie nie był zły to ludzie wypaczyli jego idee,

... ( bo serio cięzko to nawet komentowac)

więc być może kościół katolicki sam w sobie nie jest zły ale nie podoba mi się to, że to ludzie wypaczyli jego idee a teraz wciskają to innym.

Ale kto Ci coś wciska? Boli Cie to, że rodzice Cię wychowali na katolika? To do swoich rodzicow idź się żalić. Masz 18 lat i postanowiles nie byc katolikiem. Super. Czyli az tak Cie rodzice zle nie potraktowali, nie?

I ma prawo mi się to nie podobać...

Ma prawo. Ale nie masz prawa ludziom urządzać zycia, nie? Tylko Tobie przeszkadza to, że INNI MAJĄ PRAWO do tego zeby wierzyc sobie w Boga. Daj im to prawo . Czy nie mają takiego prawa?
I to Ty zacząłeś mowic co Ci się nie podoba w poglądach katolików. To Ty zacząłeś atakowac osoby wierzące, więc to Ty masz problem. Nikt tutaj o ateistach nie wspominał. Dla mnie to mozesz sobie wierzyc w batmana nawet. Twoj problem.

Rodzyn taka babcia to fanatyk, a nie normalna osoba wierząca, więc nie stawiaj tej baci przy normalnym katoliku.
\(\displaystyle{ fanatyk \neq katolik}\), bo chyba nie czujesz tej roznicy I nigdy jakos nie widzialem takiej babci co krzyczy szatan na ludzi. Babcie na Ciebie krzyczą?

[Dumel]

Poza tym czy nie jest napisane w Biblii, żeby człowiek modlił się w swoim domu? Dlaczego setki miliony złotych, które kler przeznacza na "modernizację" kościołów i budowę nowych nie są dawane potrzebującym?

zapewne masz na myśli ten fragment:

Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę.
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.

czytamy ze zrozumieniem...

[rodzyn7773]

zastanówmy się czy taka babcia 30 no 40 lat temu była katoliczką (nie fanatyczką). Teraz?

A z tym krzykiem to taka metafora co na pewno zauważyłeś ale narcyzm kazał ci słownie "dokopać" komuś tak jak to już wielokrotnie pokazałeś na tym forum.

[afugssa]

Tylko Tobie przeszkadza to, że INNI MAJĄ PRAWO do tego zeby wierzyc sobie w Boga.

A gdzie ja napisałem, że ludzie nie mają takiego prawa? Mają i gdybyś czytał to co wcześniej pisałem (zanim włączyłeś się i zacząłeś mówić, że jestem komunistą ), to byś mi tego nie zarzucał. Poza tym nie mam żalu do rodziców o nic, bo jak widać nie wychowali mnie na katolika i szczerze im za to dziękuję patrząc na to co się dzieje w kościele.

Rodzyn taka babcia to fanatyk, a nie normalna osoba wierząca

A sądzisz, że przez kogo Ci ludzie stali się fanatykami? Sami sobie to wymyślili?

Dumel, tak wiem... Nie można tego rozumieć dosłownie, no bo przecież wtedy by się to nie zgadzało z tym, co mówią w kościele... Gdybym podał Ci fragment, w którym jest wyraźnie napisane, że Bóg nienawidzi homoseksualistów, pewnie też bym usłyszał, że nie należy tego rozumieć dosłownie... (zaraz zapewne miodzio1988 się obudzi i mi powie, że jestem gej komunista )

[Dumel]

to jest poprostu żałosne, jakby Ci nauczycielka biologii powiedziała: "jedz jabłka bo są zdrowe" to byś jadł tylko jabłka na śniadanie, obiad i kolacje bo przecież masz je jeść?

[M_L]

Czy mówisz o babciach, które widząc kogoś w jakimś "dziwnym" makijażu dziwnie ubranego krzyczą szatan itp.?

Chcesz przez to powiedzieć, że tylko "babcie katoliczki" zareagowały by "dziwnie" widząc kogoś inaczej ubranego, wymalowanego..ogólnie inaczej wyglądającego?

[rodzyn7773]

to jest oczywiście przykład. Ale po co mówić o tolerancji katolików skoro jej nie ma (przynajmniej w 100%).

A teraz podam zabawną sytuację ze mszy parę lat temu. Otóż odbywało to się w okresie bożonarodzeniowym (a więc prawie tak jak teraz). Spowiedź, wierni ustawieni w kolejce przy konfesjonałach, ksiądz spowiada i nagle jeden z wiernych wchodzących do kościoła potyka się i upada. Reakcja wiernych: natychmiastowy zwrot ku sytuacji ( chyba nic dziwnego). Reakcja spowiednika: taka sama jak wiernych (chyba nic dziwnego gdyby nie obecność Boga przemawiającego przez spowiednika). Jedynie żal mi osoby, która w tym momencie się spowiadała- nie mogła zobaczyć tej sytuacji. Szkoda.

[Emiel Regis]

Widzę, że z tematu zrobiło się wzajemne przekrzykiwanie. Żeby jednak rozmowa była o czymś, a nie o niczym to pozwolę sobie dać konkretny temat. W szczególności korzystając ze świątecznego nastroju oraz z hojności miodzia1988:

Jak ktos ma jeszcze jakies pytania to dawać. Chętnie odpowiem.

chciałbym uzyskać odpowiedź w takim zagadnieniu:

Materiałem źródłowym niech będzie Biblia, konkretnie Księga Liczb, rozdział 31.
Dla ułatwienia zamieszczam od razu tekst źródłowy:

Lb 31:    

1 Rzekł Pan do Mojżesza: 2 «Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków». 3 Rzekł więc Mojżesz do ludu: «Przygotujcie spośród siebie mężów na wyprawę wojenną przeciw Madianitom; mają im wymierzyć pomstę Pana. 4 Poślijcie na wyprawę wojenną po tysiącu ludzi z każdego pokolenia izraelskiego». 5 I zostało wybranych po tysiącu z każdego pokolenia, czyli dwanaście tysięcy zdolnych do walki. 6 Mojżesz posłał po tysiącu ludzi z każdego pokolenia na wojnę. Razem z nimi [wysłał] Pinchasa, syna kapłana Eleazara, i przedmioty święte oraz trąby sygnałowe. 7 Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn. 8 Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora. 9 Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10 Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów. 11 Zabrawszy następnie całą zdobycz, cały łup złożony z ludzi i zwierząt, 12 przyprowadzili jeńców, zdobycz i łup do Mojżesza, kapłana Eleazara i całej społeczności Izraelitów, do obozu, który się znajdował na równinach Moabu, położonych nad Jordanem naprzeciw Jerycha. 13 Mojżesz, kapłan Eleazar i wszyscy książęta społeczności wyszli z obozu naprzeciw nich. 14 I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. 15 Rzekł do nich: «Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? 16 One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana. 17 Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. 18 Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.

Pytanie:
W jaki sposób objawia się nieskończone miłosierdzie, miłość oraz dobroć Boga (Pana) poprzez pośrednie (rękami Mojżesza, Izraelitów) wymordowanie sąsiedniego plemienia (w szczególności wzięte do niewoli dzieci oraz część kobiet [rozumiem, że dziewice bardziej atrakcyjne i z wiadomych względów je sobie zostawili])?
Jestem naprawdę ciekawy cóż to apologeci chrześcijaństwa odpowiedzą. Pragnę tylko przypomnieć iż zgodnie z obecną terminologią takich ludzi nazywa się zbrodniarzami wojennymi i sądzi odpowiednio...


Zainspirowany do tego cytatu zostałem wypowiedziami pewnych osób, które nie znając kompletnie tematu wypowiadają się negatywnie o jednych religiach podczas gdy inne gloryfikują.
Zatem niech choć trochę poznają fundamenty swojej religii. Przy okazji zachęcam do przeczytania reszty Biblii. Mnie poza instytucją Kościoła nic tak nie odciągnęło od chrześcijaństwa jak właśnie ona. Przy czym muszę uczciwie zaznaczyć, że nie udało mi się całej przeczytać.