Rozstrzygnij które pary zbiorów

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Rozstrzygnij które pary zbiorów

Post autor: max123321 »

Rozstrzygnij które pary zbiorów są równoliczne:
a) \(\displaystyle{ \RR \setminus \NN}\) i \(\displaystyle{ \RR}\)
b) \(\displaystyle{ \RR \setminus \left\{ 0,1\right\} }\) i \(\displaystyle{ \RR^2}\)
c) \(\displaystyle{ (0,1) \cap \QQ}\) i \(\displaystyle{ \RR}\)
d) \(\displaystyle{ (0,1) \times (0,1)}\) i \(\displaystyle{ \CC}\)
e) \(\displaystyle{ \left\{ x:x^2 \in \NN\right\} }\) i \(\displaystyle{ \left\{ x^2:x \in \RR\right\} }\)
f) \(\displaystyle{ \RR \times \RR}\) i \(\displaystyle{ \QQ \times \RR}\)
g) zbiór liczb naturalnych niepodzielnych przez \(\displaystyle{ 3}\) i zbiór liczb pierwszych.

No to tutaj pary zbiorów równolicznych to: a) b) d) f) g) zgadza się? No dobrze, ale czy można to jakoś w miarę łatwo uzasadnić bez szukania odpowiedniej bijekcji? Bo ja to mniej więcej czuję, które zbiory są równoliczne, a które nie, ale nie wiem czy bym potrafił wskazać odpowiednią bijekcję. Może jest jakiś prostszy sposób?

Dodano po 2 godzinach 28 minutach 28 sekundach:
Podbijam pytanie. Jak sobie poradzić na przykład z tym a) b) c)?
Ostatnio zmieniony 11 cze 2024, o 23:56 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36198
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5348 razy

Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

max123321 pisze: 11 cze 2024, o 23:28No to tutaj pary zbiorów równolicznych to: a) b) d) f) g) zgadza się?
Tak. Choć opis zbioru \(\displaystyle{ \{x:x^2\in\NN\}}\) jest dla mnie umiarkowanie dobry.
max123321 pisze: 11 cze 2024, o 23:28No dobrze, ale czy można to jakoś w miarę łatwo uzasadnić bez szukania odpowiedniej bijekcji? Bo ja to mniej więcej czuję, które zbiory są równoliczne, a które nie, ale nie wiem czy bym potrafił wskazać odpowiednią bijekcję. Może jest jakiś prostszy sposób?
Szukanie bijekcji to zazwyczaj najgorszy sposób.

Często najwygodniej jest pokazać, że oba te zbiory są równoliczne z tym samym trzecim zbiorem. Dodatkowo tw. Cantora-Bernsteina to podstawa.

Np. w a) masz \(\displaystyle{ \RR\sim(0,1) \subseteq \RR\setminus \NN \subseteq \RR}\), więc \(\displaystyle{ |\RR|=|(0,1)|\le|\RR\setminus \NN|\le| \RR|}\), czyli z tw. C-B masz \(\displaystyle{ |\RR\setminus \NN|=| \RR|.}\)

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów

Post autor: max123321 »

No ok, to w b) próbuję tak:
\(\displaystyle{ \RR\sim(0,1) \subseteq \RR \setminus \left\{ 0,1\right\} \subseteq \RR }\), zatem \(\displaystyle{ |\RR \setminus \left\{ 0,1\right\} |=c}\). A jak pokazać, że \(\displaystyle{ \RR^2}\) jest równoliczne z \(\displaystyle{ \RR}\)?
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4120
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 82 razy
Pomógł: 1417 razy

Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów

Post autor: Janusz Tracz »

Można \(\displaystyle{ \RR^2}\) zanurzyć w \(\displaystyle{ \RR^{\NN}}\) i pokazać nawet więcej. Mianowicie, że \(\displaystyle{ \left| \RR^{\NN}\right| =\mathfrak{c} }\). Ponieważ
  • \(\displaystyle{ \left| \RR\right| = \left| \NN^{\NN}\right|}\) ( \(\displaystyle{ \omega^{\omega}}\) - przestrzeń Baire - liczby niewymierne - nieskończone ułamki łańcuchowe)
  • \(\displaystyle{ \left| \NN^2 \right| = \left| \NN\right|}\) (Cantor pairing function - wężyk po kratce).
Zatem
\(\displaystyle{ \left| \RR^{\NN}\right| = \left| (\NN^{\NN})^{\NN}\right| = \left| \NN^{\NN^2}\right| = \left| \NN^{\NN}\right| = \left| \RR\right| }\).
Ostatnio zmieniony 12 cze 2024, o 01:44 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36198
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5348 razy

Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

Można zrobić surjekcję \(\displaystyle{ f:[0,1]\to[0,1]^2}\) (dla elementów \(\displaystyle{ (0,1]}\) wybieramy reprezentacje o nieskończonych rozwinięciach dziesiętnych, więc np. \(\displaystyle{ 1=0,(9)}\)) następująco:

\(\displaystyle{ f(0)=(0,0)\\
f(0,a_1a_2a_3a_4...)=(0,a_1a_3a_5...,0,a_2a_4a_6...),}\)


gdzie \(\displaystyle{ a_1,a_2,a_3...}\) to kolejne cyfry rozwinięcia dziesiętnego liczby niezerowej.

Reszta jest prosta.

JK
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1481
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 76 razy
Pomógł: 87 razy

Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów

Post autor: Jakub Gurak »

A znając twierdzenie mówiące, że: \(\displaystyle{ \left( 2=\left\{ 0,1\right\} \right) ^{\NN}\sim \RR }\) można jeszcze prościej udowodnić, że płaszczyzna jest mocy continuum :
Łatwo jest zauważyć, że:
\(\displaystyle{ \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN};}\)
mając bowiem parę ciągów zero-jedynkowych \(\displaystyle{ \left( f _{n} \right) _{n \in \NN}}\) i \(\displaystyle{ \left( g _{n} \right) _{n \in \NN}}\) możemy utworzyć nowy ciąg \(\displaystyle{ \left( h _{n} \right) _{n \in \NN}}\) zero-jedynkowy:
\(\displaystyle{ \left( h _{n} \right)=\left( f _{0}, g _{0}, f _{1}, g _{1}, f _{2}, g _{2},\ldots \right);}\)
i możemy łatwo pokazać, że takie przypisanie jest bijekcją.
A zatem:
\(\displaystyle{ \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}.}\)
A zatem:
\(\displaystyle{ \RR ^{2}= \RR \times \RR\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \RR.\square}\) 8-)
ODPOWIEDZ