Rozstrzygnij które pary zbiorów są równoliczne:
a) \(\displaystyle{ \RR \setminus \NN}\) i \(\displaystyle{ \RR}\)
b) \(\displaystyle{ \RR \setminus \left\{ 0,1\right\} }\) i \(\displaystyle{ \RR^2}\)
c) \(\displaystyle{ (0,1) \cap \QQ}\) i \(\displaystyle{ \RR}\)
d) \(\displaystyle{ (0,1) \times (0,1)}\) i \(\displaystyle{ \CC}\)
e) \(\displaystyle{ \left\{ x:x^2 \in \NN\right\} }\) i \(\displaystyle{ \left\{ x^2:x \in \RR\right\} }\)
f) \(\displaystyle{ \RR \times \RR}\) i \(\displaystyle{ \QQ \times \RR}\)
g) zbiór liczb naturalnych niepodzielnych przez \(\displaystyle{ 3}\) i zbiór liczb pierwszych.
No to tutaj pary zbiorów równolicznych to: a) b) d) f) g) zgadza się? No dobrze, ale czy można to jakoś w miarę łatwo uzasadnić bez szukania odpowiedniej bijekcji? Bo ja to mniej więcej czuję, które zbiory są równoliczne, a które nie, ale nie wiem czy bym potrafił wskazać odpowiednią bijekcję. Może jest jakiś prostszy sposób?
Dodano po 2 godzinach 28 minutach 28 sekundach:
Podbijam pytanie. Jak sobie poradzić na przykład z tym a) b) c)?
Rozstrzygnij które pary zbiorów
-
max123321
- Użytkownik

- Posty: 3692
- Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 1122 razy
- Pomógł: 6 razy
Rozstrzygnij które pary zbiorów
Ostatnio zmieniony 11 cze 2024, o 23:56 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36198
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5348 razy
Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów
Tak. Choć opis zbioru \(\displaystyle{ \{x:x^2\in\NN\}}\) jest dla mnie umiarkowanie dobry.max123321 pisze: 11 cze 2024, o 23:28No to tutaj pary zbiorów równolicznych to: a) b) d) f) g) zgadza się?
Szukanie bijekcji to zazwyczaj najgorszy sposób.max123321 pisze: 11 cze 2024, o 23:28No dobrze, ale czy można to jakoś w miarę łatwo uzasadnić bez szukania odpowiedniej bijekcji? Bo ja to mniej więcej czuję, które zbiory są równoliczne, a które nie, ale nie wiem czy bym potrafił wskazać odpowiednią bijekcję. Może jest jakiś prostszy sposób?
Często najwygodniej jest pokazać, że oba te zbiory są równoliczne z tym samym trzecim zbiorem. Dodatkowo tw. Cantora-Bernsteina to podstawa.
Np. w a) masz \(\displaystyle{ \RR\sim(0,1) \subseteq \RR\setminus \NN \subseteq \RR}\), więc \(\displaystyle{ |\RR|=|(0,1)|\le|\RR\setminus \NN|\le| \RR|}\), czyli z tw. C-B masz \(\displaystyle{ |\RR\setminus \NN|=| \RR|.}\)
JK
-
max123321
- Użytkownik

- Posty: 3692
- Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 1122 razy
- Pomógł: 6 razy
Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów
No ok, to w b) próbuję tak:
\(\displaystyle{ \RR\sim(0,1) \subseteq \RR \setminus \left\{ 0,1\right\} \subseteq \RR }\), zatem \(\displaystyle{ |\RR \setminus \left\{ 0,1\right\} |=c}\). A jak pokazać, że \(\displaystyle{ \RR^2}\) jest równoliczne z \(\displaystyle{ \RR}\)?
\(\displaystyle{ \RR\sim(0,1) \subseteq \RR \setminus \left\{ 0,1\right\} \subseteq \RR }\), zatem \(\displaystyle{ |\RR \setminus \left\{ 0,1\right\} |=c}\). A jak pokazać, że \(\displaystyle{ \RR^2}\) jest równoliczne z \(\displaystyle{ \RR}\)?
- Janusz Tracz
- Użytkownik

- Posty: 4120
- Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: hrubielowo
- Podziękował: 82 razy
- Pomógł: 1417 razy
Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów
Można \(\displaystyle{ \RR^2}\) zanurzyć w \(\displaystyle{ \RR^{\NN}}\) i pokazać nawet więcej. Mianowicie, że \(\displaystyle{ \left| \RR^{\NN}\right| =\mathfrak{c} }\). Ponieważ
- \(\displaystyle{ \left| \RR\right| = \left| \NN^{\NN}\right|}\) ( \(\displaystyle{ \omega^{\omega}}\) - przestrzeń Baire - liczby niewymierne - nieskończone ułamki łańcuchowe)
- \(\displaystyle{ \left| \NN^2 \right| = \left| \NN\right|}\) (Cantor pairing function - wężyk po kratce).
\(\displaystyle{ \left| \RR^{\NN}\right| = \left| (\NN^{\NN})^{\NN}\right| = \left| \NN^{\NN^2}\right| = \left| \NN^{\NN}\right| = \left| \RR\right| }\).
Ostatnio zmieniony 12 cze 2024, o 01:44 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36198
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5348 razy
Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów
Można zrobić surjekcję \(\displaystyle{ f:[0,1]\to[0,1]^2}\) (dla elementów \(\displaystyle{ (0,1]}\) wybieramy reprezentacje o nieskończonych rozwinięciach dziesiętnych, więc np. \(\displaystyle{ 1=0,(9)}\)) następująco:
\(\displaystyle{ f(0)=(0,0)\\
f(0,a_1a_2a_3a_4...)=(0,a_1a_3a_5...,0,a_2a_4a_6...),}\)
gdzie \(\displaystyle{ a_1,a_2,a_3...}\) to kolejne cyfry rozwinięcia dziesiętnego liczby niezerowej.
Reszta jest prosta.
JK
\(\displaystyle{ f(0)=(0,0)\\
f(0,a_1a_2a_3a_4...)=(0,a_1a_3a_5...,0,a_2a_4a_6...),}\)
gdzie \(\displaystyle{ a_1,a_2,a_3...}\) to kolejne cyfry rozwinięcia dziesiętnego liczby niezerowej.
Reszta jest prosta.
JK
-
Jakub Gurak
- Użytkownik

- Posty: 1481
- Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Rzeszów
- Podziękował: 76 razy
- Pomógł: 87 razy
Re: Rozstrzygnij które pary zbiorów
A znając twierdzenie mówiące, że: \(\displaystyle{ \left( 2=\left\{ 0,1\right\} \right) ^{\NN}\sim \RR }\) można jeszcze prościej udowodnić, że płaszczyzna jest mocy continuum :
Łatwo jest zauważyć, że:
\(\displaystyle{ \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN};}\)
mając bowiem parę ciągów zero-jedynkowych \(\displaystyle{ \left( f _{n} \right) _{n \in \NN}}\) i \(\displaystyle{ \left( g _{n} \right) _{n \in \NN}}\) możemy utworzyć nowy ciąg \(\displaystyle{ \left( h _{n} \right) _{n \in \NN}}\) zero-jedynkowy:
\(\displaystyle{ \left( h _{n} \right)=\left( f _{0}, g _{0}, f _{1}, g _{1}, f _{2}, g _{2},\ldots \right);}\)
i możemy łatwo pokazać, że takie przypisanie jest bijekcją.
A zatem:
\(\displaystyle{ \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}.}\)
A zatem:
\(\displaystyle{ \RR ^{2}= \RR \times \RR\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \RR.\square}\)
Łatwo jest zauważyć, że:
\(\displaystyle{ \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN};}\)
mając bowiem parę ciągów zero-jedynkowych \(\displaystyle{ \left( f _{n} \right) _{n \in \NN}}\) i \(\displaystyle{ \left( g _{n} \right) _{n \in \NN}}\) możemy utworzyć nowy ciąg \(\displaystyle{ \left( h _{n} \right) _{n \in \NN}}\) zero-jedynkowy:
\(\displaystyle{ \left( h _{n} \right)=\left( f _{0}, g _{0}, f _{1}, g _{1}, f _{2}, g _{2},\ldots \right);}\)
i możemy łatwo pokazać, że takie przypisanie jest bijekcją.
A zatem:
\(\displaystyle{ \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}.}\)
A zatem:
\(\displaystyle{ \RR ^{2}= \RR \times \RR\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN} \times \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \left\{ 0,1\right\} ^{\NN}\sim \RR.\square}\)