Zryw a moc - poprosze o odpowiedz

[lampka1]

Zakladam nowy watek w temacie, ktorego nie rozumiem i bardzo prosze o krotkie wytlumaczenie, ew. o platne korepetycje. (priv)
Zeby zrozumiec temat, jaki poruszam i nie uzywac belkotu, a prawidlowe sformułowania douczylam sie, ze:

Moc mowi nam ile pracy wykonano w jedn. czasu.
Ruch zrywany potrzebuje krotszej drogi do osiagniecia tej samej predkosci (energii) co ruch przyspieszony.
Gdy sily zewn. wykonuja prace nad cialem - jego energia wzrasta o wartosc wykonanej pracy.
Praca mechaniczna - gdy przylozymy sile i ta spowoduje przesuniecie.
Wykonanie pracy - przemiana energii, a moc mowi nam o tym jak szybko jest zuzywana.
Sila x predkosc = moc.

Zatem:

1. Zryw (ruch gwaltowny) z duza sila - to wieksza moc?

2. Zryw szybciej pozwala przylozyc predkosc (np. przylozenia sily do skrzyni), jak rowniez wraz z sila generuje wieksza moc?

2. Czy wieksza MOC (pchniecie gwaltowne - zryw) pomoze popchnac ciezka skrzynie, lub podjechac rowerem pod gore? Czy moc nie ma znaczenia, a tylko sila?

[AiDi]

1. Zryw (ruch gwaltowny) z duza sila - to wieksza moc?

Większa niż co? Gwałtowny ruch czego? Co to znaczy "ruch z siłą"?

2. Zryw szybciej pozwala przylozyc predkosc

Nie ma czegoś takiego jak "przyłożyć prędkość". Zmiana prędkości jest efektem działania siły wypadkowej.

2. Czy wieksza MOC (pchniecie gwaltowne - zryw) pomoze popchnac ciezka skrzynie, lub podjechac rowerem pod gore?

Popchnąć czyli ruszyć ją z miejsca? Nie ma sensu mówić o mocy w kontekście możności wprawienia skrzyni w ruch, dlatego że moc to szybkość przekazywania energii. Jeśli pchasz skrzynię (działając spokojnie siłą, lub np. waląc pięściami), a ona stoi w miejscu (czyli nie została przekroczona maksymalna siła tarcia statycznego) to moc jest równa zeru. O mocy można mówić w momencie w którym skrzynia już się porusza. Mam wrażenie, że mylisz słowo moc z siłą - większa siła oczywiście pomoże w kwestii wprawienia skrzyni w ruch.

[lampka1]

Popchnąć czyli ruszyć ją z miejsca? Nie ma sensu mówić o mocy w kontekście możności wprawienia skrzyni w ruch, dlatego że moc to szybkość przekazywania energii. Jeśli pchasz skrzynię (działając spokojnie siłą, lub np. waląc pięściami), a ona stoi w miejscu (czyli nie została przekroczona maksymalna siła tarcia statycznego) to moc jest równa zeru. O mocy można mówić w momencie w którym skrzynia już się porusza. Mam wrażenie, że mylisz słowo moc z siłą - większa siła oczywiście pomoże w kwestii wprawienia skrzyni w ruch.

Chodzi mi o zrywny ruch popchniecia skrzyni. Nie z rozpedu, bo to co innego, tylko z miejsca. Jeżeli jednoczesnie przyloze duza sile i ruch pchniecia zrywny - czy bedzie to wieksza moc pchania (moich rąk)?

Dodano po 13 minutach 11 sekundach:
Czy szybki ruch reka z sila to tez moc? I ta moc przykladam na skrzynie?

CO powoduje, ze zrywny ruch pomaga podjechac pod gore rowerem, pchnac ciezar itp? Pomijam sile rozpedu, tylko chodzi mi o GWALTOWNY RUCH, co on dodaje? Prosze pomoc mi to w koncu zrozumiec

[AiDi]

Jeżeli jednoczesnie przyloze duza sile i ruch pchniecia zrywny - czy bedzie to wieksza moc pchania (moich rąk)?

Nie ma znaczenia czy ruch pchnięcia jest "zrywny" czy nie. Moc to siła którą działasz razy prędkość skrzyni. Duża siła i skrzynia w ruchu daje na pewno większą moc niż mniejsza siła i skrzynia w ruchu. Podkreślam to "skrzynia w ruchu", bo jak skrzynia stoi to moc jest równa zeru.

Czy szybki ruch reka z sila to tez moc? I ta moc przykladam na skrzynie?

Moc danej siły to szybkość transferu energii pod działaniem tej siły. Jeśli skrzynia nie ruszy, to nie ma transferu, zatem moc siły jest równa zeru. Nie ma znaczenia jaki ruch ręką wykonasz.

CO powoduje, ze zrywny ruch pomaga podjechac pod gore rowerem, pchnac ciezar itp?

Poczytaj o tarciu statycznym i kinetycznym.

[lampka1]

Jeżeli jednoczesnie przyloze duza sile i ruch pchniecia zrywny - czy bedzie to wieksza moc pchania (moich rąk)?

Nie ma znaczenia czy ruch pchnięcia jest "zrywny" czy nie. Moc to siła którą działasz razy prędkość skrzyni. Duża siła i skrzynia w ruchu daje na pewno większą moc niż mniejsza siła i skrzynia w ruchu. Podkreślam to "skrzynia w ruchu", bo jak skrzynia stoi to moc jest równa zeru.

Czy szybki ruch reka z sila to tez moc? I ta moc przykladam na skrzynie?

Moc danej siły to szybkość transferu energii pod działaniem tej siły. Jeśli skrzynia nie ruszy, to nie ma transferu, zatem moc siły jest równa zeru. Nie ma znaczenia jaki ruch ręką wykonasz.

CO powoduje, ze zrywny ruch pomaga podjechac pod gore rowerem, pchnac ciezar itp?

Poczytaj o tarciu statycznym i kinetycznym.

Wlasnie od paru dni tyle czytam i szukam, ze gdybym znalazla nie zawracalabym panstwu glowy.
Nie chce zgadywac, ale moze sie uda - zrywny ruch - krotsze tarcie, to ma jakis zwiazek?

Wracajac jeszcze na moment do mocy - zrywem i sila mozemy wygenerowac wieksza moc miesni, moze i to sie przyczynia...?

Powinnam w ogole zaczac od pytania, czy taki zryw popchnie skrzynie, ktorej normalnie nie mamy sily pchnac? Czy jedynie ulatwi jej popchniecie. To zasadnicze moje pytanie.

[AiDi]

Powinnam w ogole zaczac od pytania, czy taki zryw popchnie skrzynie, ktorej normalnie nie mamy sily pchnac? Czy jedynie ulatwi jej popchniecie. To zasadnicze moje pytanie.

Skrzynia ruszy wtedy, gdy przyłożona siła będzie większa od maksymalnej siła tarcia statycznego. Nie ma dla skrzyni znaczenia w jaki sposób się to odbędzie. Więc "zryw" ma znaczenie wyłącznie punktu widzenia człowieka - łatwiej w ten sposób przekroczyć \(\displaystyle{ T_{s,max}}\), a jak skrzynia ruszy to mamy tarcie kinetyczne, którego wartość jest mniejsza niż wartość siły potrzebnej do ruszenia skrzyni. Dlatego jak już się ruszy to potem jest trochę łatwiej.

I tak, odpowiadam tylko na te pytania z których jestem w stanie wyciągnąć jakiś sens

[lampka1]

A ja dziękuję niezmiernie, ze Pan probuje mi pomoc. Czyli podsumowujac, prosilabym o potwierdzenie, ze:

- sila + zryw - wykonamy prace o wiekszej mocy

- im wieksza sila, tym szybciej pchamy

- im szybciej wykonamy ruch, tym praca osiagnie wieksza moc, przy czym ta moc to juz jest efekt sily i predkosci a nie dzialanie

- duza sila i predkosc - duza moc po wymachu, wyrzucie, pchnieciu

- szybszy ruch nie zwieksza sily

- szybszy ruch z kolei zwiększy sile uderzenia (z rozpedu, rozmachu) - ruch opozniony

- Reasumujac: uzywajac zryw w stosunku do skrzyni nie uzyskamy wiekszej sily, jedynie w odczuciu latwiej nam bedzie uzyskac szybsze pokonanie tarcia statycznego. Zatem jezeli jestesmy w stanie wprawic skrzynie w ruch zrywem, bylibysmy tez w stanie zrobic to "normalnym" pchaniem, bo sila sie nie zmienia. Ale nadajemy pracy wieksza moc, przy czym ta moc to juz jest wynik sily i zrywu a nie cos, co pomaga w przepchnięciu.

- gwaltowne pochylenie sie (rozped ciala) na ciezar skrzyni rowniez nie zwiekszy sily, jedynie moc.

- zryw rozni sie od uderzenia - sila uderzenia zwieksza sie pod wpływem rozpedu

Jezeli jest cos nieprawidlowo zrozumiane, bardzo bym prosila wyszczegolnic. Dziękuję BARDZO

Dodano po 11 minutach 58 sekundach:
- Mowiac lopatologicznie - zryw nie zwieksza sily, pomaga jedynie szybciej ja uzyskac, dlatego nam latwiej ruszyc ciezar?

[AiDi]

- sila + zryw - wykonamy prace o wiekszej mocy

Co to jest praca o większej mocy?

- im wieksza sila, tym szybciej pchamy

No jeśli początkowa siła była duża, przez co ciało zyskało dużą prędkość, a potem siła zmalała i ruch jest jednostajny, to tak.

praca osiagnie wieksza moc, przy czym ta moc to juz jest efekt sily i predkosci a nie dzialanie

Pierwsza część nie ma sensu, a druga w sumie też nie - moc jest opisem działania siły, a nie jej efektem.

- duza sila i predkosc - duza moc po wymachu, wyrzucie, pchnieciu

Jak już coś wyrzucisz, to nie działasz siłą, zatem nie ma sensu mówić o mocy siły której nie ma. Natomiast w trakcie procesu wyrzucania - to się zgadza.

- szybszy ruch nie zwieksza sily

Ruch czego? Jakiej siły?

- szybszy ruch z kolei zwiększy sile uderzenia (z rozpedu, rozmachu) - ruch opozniony

Tak.

- gwaltowne pochylenie sie (rozped ciala) na ciezar skrzyni rowniez nie zwiekszy sily, jedynie moc.

Nie rozumiem, tak jak i kilku innych punktów.

[lampka1]

Szybszy ruch reka nie zwiekszy sily pchania? (nie mowie o sile uderzenia).
Zryw nie zwiekszy sily, pomaga jedynie szybciej ja uzyskac, dlatego nam latwiej ruszyc ciezar?

[AiDi]

Szybszy ruch reka nie zwiekszy sily pchania? (nie mowie o sile uderzenia).

Co to jest dla Ciebie siła pchania? Siła którą działasz w czasie procesu pchania? Jak tak to wtedy ręką nie ruszasz, tylko pchasz

Zryw nie zwiekszy sily, pomaga jedynie szybciej ja uzyskac, dlatego nam latwiej ruszyc ciezar?

Ale przecież już pisałem:

Więc "zryw" ma znaczenie wyłącznie punktu widzenia człowieka - łatwiej w ten sposób przekroczyć \(\displaystyle{ T_{s,max}}\)

czyli zadziałać siłą o wartości większej niż \(\displaystyle{ T_{s,max}}\).

[lampka1]

Więc "zryw" ma znaczenie wyłącznie punktu widzenia człowieka - łatwiej w ten sposób przekroczyć \(\displaystyle{ T_{s,max}}\)

Oj, zle sie wyraziłam ponownie Chodzi mi o to, czy ten caly zryw powoduje, ze MY mamy wieksza sile?
Czy po prostu dzieki temu, ze ruch jest gwaltowny - sile nabierzemy i uzyjemy szybciej?
To pomaga nam, owszem szybciej i ŁATWIEJ pokonac tarcie, ale w jaki sposob?

Uyskamy wieksza moc w momencie zrywnego pchniecia?
I ta wlasnie predkosc i sila pomaga latwiej pokonac tarcie statyczne. Tak to rozumiem, mam nadzieje ze w koncu dobrze.

Niemniej sile mamy taka sama, wiec "normalnie" tez bysmy popchneli?

Jestesmy na dobrej drodze ku wpojeniu do mojej glowy tego, co chcialam. Oporna jestem, ale wdzieczna

[kruszewski]

Proszę napisać co należy rozumieć pod określeniem "zryw".
Czy to swobodne stanie z rękoma zgiętymi w łokciach opartymi o ścianę komody (nawet może i lekko będąc pochylonym) i ten zryw to gwałtowne wyprostowanie rąk z jednoczesnym popchnięciem wyprostowywanymi nogami tułowia którego zaprzestanie (tego działania) następuje w chwili wyprostowania rąk i nóg.
A może inaczej ten "zrywny" ruch wg Pani wyobraźni wygląda?

[lampka1]

Proszę napisać co należy rozumieć pod określeniem "zryw".
Czy to swobodne stanie z rękoma zgiętymi w łokciach opartymi o ścianę komody (nawet może i lekko będąc pochylonym) i ten zryw to gwałtowne wyprostowanie rąk z jednoczesnym popchnięciem wyprostowywanymi nogami tułowia którego zaprzestanie (tego działania) następuje w chwili wyprostowania rąk i nóg.
A może inaczej ten "zrywny" ruch wg Pani wyobraźni wygląda?

Tak, taki zryw mam na mysli. Gwaltowne popchniecie tej komody. W czym ono dokladnie nam pomaga pokonac tarcie? Ta szybkosc ruchu co powoduje?

Jesli chodzi o uzycie sily i predkosci jednoczesnie przydaje sie to np przy uniesieniu sztangi przez kulturystę, przy rzucie czyms, przy przewróceniu ciezkiego zawodnika, czy przy podjechaniu pod górkę. Wowczas do sily musimy dolozyc predkosc, czyli ZRYW i tak powstaje moc. Zgadza sie?

Zatem w przypadku popchniecia komody dodatkowy zryw dziala jak wypchniecie - czy to oznacza ze jak jest b. ciezka ten zryw jest konieczny, czy w przypadku popchniecia komody nie ma to znaczenia, bo wymagana jest wylacznie sila? Wowczas co daje nam zryw? Po prostu szybsze zadzialanie sily?

Dodano po 1 godzinie 19 minutach 5 sekundach:
Np. kiedy chcemy przewrócić szafe. Mozemy to zrobic po prostu pchajac, ale znacznie latwiej nam bedzie pchnac ja gwaltownie - wowczas dzieki mocy ona sie majtnie.

Tak samo, wiec pchajac ta komode zamiast pchac - mozemy szarpnac i w ten sposob szybciej wprawimy ja w ruch.

Ale nie sa to sytuacje, gdzie ta moc jest wymagana, sama sila również bysmy to wykonali, tak? Zeby kopnac pilke, czy przewrócić zawodnika trzeba predkosci, mocy, ale do przepchniecia komody liczy sie tylko sila?

Wiec CO nam daje to, ze jak nie mozemy pchnac mebla to robimy to gwaltownie? Skoro wymagana jest do tego wylacznie sila.

Dodano po 5 godzinach 39 minutach 38 sekundach:
Chyba nie ma mozliwowci, by zryw w jakiś sposob byl konieczny do przepchniecia czegos? Do podrzutu, przewrocenia itp owszem... ale w popchnieciu moze jedynie przyspieszyc, tak? No, bo skoro do przepchniecia wymagana jest wylacznie sila, a sila jest przeciez taka sama...
Wiec jezeli nie mamy sily, zeby cos popchnac normalnie, to zrywem gwaltownie również tego nie popchniemy?

Prawidlowo nazywa sie to:
Siła eksplozywna – jak szybko możemy wyzwolić energię do pokonania oporu.

Ale juz chyba wykroczylam poza fizyke...

[kruszewski]

Jeżeli tak rozumiemy ów zryw siłą , to trzeba zauwayć, że stan naięcia mięśni przechodi kilka etapów od "naprężenia muskułów, przez gwałtowne rozprężenie jednych i ściągnięcie innych po zupełne ich rozluźnienie.
W pierwszym etapie działania na mebel ustawimy się tak, aby można było mięśnie napiąć, czyli skrócić ich długość a powiększyć przekrój.
Tu auważamy brak nacisku dłoni na ścianę komody.
W drugim podanym sygnałem nerowym rozprężamy jedną grupę mięśni kurcząc inne wg kinematyki każdego ze stawów. To rozprężanie/sprężanie (skracanie), powoduje działanie masy ciała na komodę. Skutkiem jest nadanie ruchu odsuwania środka masy komody od środka masy ciała napierającego na komodę. Tu musimy pamiętać o \(\displaystyle{ III zasadzie}\) dynamiki: akcja równa reakcji na akcję i \(\displaystyle{ II-giej}\), że siła działająca na swobodną masę powoduje jej ruch z przyspieszeniem proporcjonalnym do siły a odwrotnie do masy na którą działa.
Jeżeli masy poruszają się nieswobodnie, czyli mają ograniczenia ruchu narzucone otoczeniem, np muszą poruszać się po jakiejś chropowatej powierzchni, to siła działająca musi pokonać opór ruchu tarcia powierzcni stykających się.
Jeżeli siła działająca jest większa niż siła tarcia, to masa komody doznaje przyspieszenia ruchu o tyle ile wynika z różnicy sił czyli tej "nadwyżki" siły działającej na komodę ponad potrzebę by pokonać tarcie.
Po pewnym czasie, tu krótkim, bo działanie mięśni jest tu też krótkotrwałe, siła działania na komodę maleje, tarcie komody w ruchu po zmaleniu ze statycznego do kinetycznego nie ulega zmianie, zatem prędkość ruchu ustala się jeżeli komodę pchamy z siłą dostateczna do pokonania tarcia kinetycznego.

Fizyków proszę o wyrozumiałość

Dodano po 7 godzinach 43 minutach 48 sekundach:
Proszę zauważyć, że naprężenie mięni do działania "zrywem", szarpnięciem nie daje miary siły, daje nagromadzoną w nich enegię i podobnie jak w przypadku szacowania miary siły przy rozprężaniu nie znamy jej wartości. Jest znaczna, stąd i działanie pchającego na komodę jest "znaczne", przekraczające potrzebne do pokonania tarcia statyycznego. Stąd ruch komody jest z większym pzyspieszeniem ze wszystkimi tego skutkami.

[lampka1]

Bardzo Panu dziekuje za tlumaczenie jak i cierpliwosc! Poprosze jeszcze tylko o rozszerzenie moich watpliwosci. Bardzo dziekuje!

Po pewnym czasie, tu krótkim, bo działanie mięśni jest tu też krótkotrwałe, siła działania na komodę maleje

Dlaczego krotkotrwale? Nie jestesmy w stanie tego napiecia miesni utrzymac do popychania, (ruch energiczny zwiekszalby sile?), czy po prostu chodzi o to, ze kiedy zaczynamy isc nie dziala juz odpychajaca sila miesni calego ciala?

tarcie komody w ruchu po zmaleniu ze statycznego do kinetycznego nie ulega zmianie, zatem prędkość ruchu ustala się jeżeli komodę pchamy z siłą dostateczna do pokonania tarcia kinetycznego.

Czy moze byc tak, ze odpychajac calym ciezarem ciala komode uzyskamy tak duza sile, ze pokonamy tarcie statyczne, a kiedy zaczniemy isc i pchac sila zmaleje na tyle, ze nie bedziemy w stanie pokonac kinetycznego? Wiadomo, ze juz potrzeba mniejszej sily, ale nasza sila rowniez sie zmniejszy.

Proszę zauważyć, że naprężenie mięni do działania "zrywem", szarpnięciem nie daje miary siły

No wlasnie... Czyli to odepchniecie sie calym cialem daje wieksza sile, ktora maleje jak sie ruszymy / zaczniemy isc / uniesiemy noge? Czy w ktorym momencie ta sila maleje?

Czyli jezeli jestesmy w stanie pchnac cos gwaltownie, to znaczy ze normalnie tez bysmy popchneli? Bo to zalezy od sily, a sila jak rozumiem jest taka sama?

Jest Pan nadzieja, ze pojme a mi to spokoju nie daje