Dzień dobry.
Jako, że już 4 lata nie robiłem nic związanego z matematyką trafiłem na pewnien problem umysłowy.
#mianowicie przy próbie pomocy koledze dostałem takie o to zadanie:
Wyznaczyć klasy abstrakcji relacji \(\displaystyle{ R \subseteq \QQ \times \QQ}\) danej wzorem
\(\displaystyle{ xRy \Leftrightarrow x \cdot y=1}\)
Mniejsza o to wszystko.
interesuje mnie to konkretnie (problem umysłowo-logiczny i zapomnienie)
Co jest tutaj elementem odwrotnym, tzn. jeżeli \(\displaystyle{ x}\) różny od zera to \(\displaystyle{ y= \frac{1}{x}}\)
Konkretniej, czy tutaj klasą abstrakcji dowolnego niezerowego elementu \(\displaystyle{ x}\) względem \(\displaystyle{ R}\) będzie klasa abstrakcji postaci \(\displaystyle{ \left[ \frac{1}{x} \right]}\)względem relacji definiującej liczby wymierne jako klasy abstrakcji czy liczba \(\displaystyle{ \frac{1}{x}}\) (reprezentant tej klasy).
klasy abstrakcji- typowe
- PiotrowskiW
- Użytkownik

- Posty: 649
- Rejestracja: 14 lis 2011, o 20:59
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wojkowice
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 68 razy
klasy abstrakcji- typowe
Ostatnio zmieniony 31 sty 2019, o 19:32 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36040
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5340 razy
Re: klasy abstrakcji- typowe
Zadanie jest bzdurne, bo \(\displaystyle{ R}\) nie jest relacją równoważności (w oczywisty sposób nie jest ani zwrotna, ani przechodnia), więc mówienie o klasach abstrakcji nie ma sensu.
JK
JK
- PiotrowskiW
- Użytkownik

- Posty: 649
- Rejestracja: 14 lis 2011, o 20:59
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wojkowice
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 68 razy
Re: klasy abstrakcji- typowe
Chciałem zbytnio to uprościć, Oryginalnie ta relacja dana jest wzorem:
\(\displaystyle{ xRy \Leftrightarrow x=y \lor xy=1}\)
Czy wtedy klasa abstrakcji niezerowego elementu \(\displaystyle{ x}\), będzie miała postać \(\displaystyle{ \left\{ x\right\} \cup \left[ \frac{1}{x} \right]}\) tutaj klasa względem "relacji z liczb wymiernych" czy \(\displaystyle{ \left\{ x, \frac{1}{x} \right\}}\) , to drugie mniej mi się podoba
\(\displaystyle{ xRy \Leftrightarrow x=y \lor xy=1}\)
Czy wtedy klasa abstrakcji niezerowego elementu \(\displaystyle{ x}\), będzie miała postać \(\displaystyle{ \left\{ x\right\} \cup \left[ \frac{1}{x} \right]}\) tutaj klasa względem "relacji z liczb wymiernych" czy \(\displaystyle{ \left\{ x, \frac{1}{x} \right\}}\) , to drugie mniej mi się podoba
Ostatnio zmieniony 31 sty 2019, o 19:53 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36040
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5340 razy
Re: klasy abstrakcji- typowe
Nie rozumiem tego zapisu.PiotrowskiW pisze:Czy wtedy klasa abstrakcji niezerowego elementu \(\displaystyle{ x}\), będzie miała postać \(\displaystyle{ \left\{ x\right\} \cup \left[ \frac{1}{x} \right]}\) tutaj klasa względem "relacji z liczb wymiernych"
Tak, dla \(\displaystyle{ x\ne 0}\) mamy \(\displaystyle{ [x]_R=\left\{ x, \frac{1}{x} \right\}}\) (oraz \(\displaystyle{ [0]_R=\{0\}}\)).PiotrowskiW pisze:czy \(\displaystyle{ \left\{ x, \frac{1}{x} \right\}}\) , to drugie mniej mi się podoba
JK
- PiotrowskiW
- Użytkownik

- Posty: 649
- Rejestracja: 14 lis 2011, o 20:59
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wojkowice
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 68 razy
Re: klasy abstrakcji- typowe
Chodzi mi o to, że może być np. tak:
ustalmy \(\displaystyle{ x= \frac{1}{2}}\)
Wtedy \(\displaystyle{ \frac{1}{2} y=1}\) więc
\(\displaystyle{ y=2}\) i to niby wszystko ok, ale co z liczbami typu \(\displaystyle{ \frac{8}{4}}\) i innymi zapisami liczby 2 w języku liczb wymiernych, innymi słowy klasa abstrakcji \(\displaystyle{ \left[ 2\right]}\) w relacji "liczb wymiernych" tzn. \(\displaystyle{ \left( a,b\right)\sim (c,d) \Leftrightarrow ad=bc}\)
ustalmy \(\displaystyle{ x= \frac{1}{2}}\)
Wtedy \(\displaystyle{ \frac{1}{2} y=1}\) więc
\(\displaystyle{ y=2}\) i to niby wszystko ok, ale co z liczbami typu \(\displaystyle{ \frac{8}{4}}\) i innymi zapisami liczby 2 w języku liczb wymiernych, innymi słowy klasa abstrakcji \(\displaystyle{ \left[ 2\right]}\) w relacji "liczb wymiernych" tzn. \(\displaystyle{ \left( a,b\right)\sim (c,d) \Leftrightarrow ad=bc}\)
Ostatnio zmieniony 31 sty 2019, o 20:19 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36040
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5340 razy
Re: klasy abstrakcji- typowe
Liczby wymierne to liczby wymierne, a \(\displaystyle{ \frac84=2}\), więc nie ma tu żadnych dwuznaczności. Niepotrzebnie mieszasz tu relację \(\displaystyle{ \sim}\).PiotrowskiW pisze:ale co z liczbami typu \(\displaystyle{ \frac{8}{4}}\) i innymi zapisami liczby 2 w języku liczb wymiernych, innymi słowy klasa abstrakcji \(\displaystyle{ \left[ 2\right]}\) w relacji "liczb wymiernych" tzn. \(\displaystyle{ \left( a,b\right) \sim (c,d) \Leftrightarrow ad=bc}\)
JK
- PiotrowskiW
- Użytkownik

- Posty: 649
- Rejestracja: 14 lis 2011, o 20:59
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wojkowice
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 68 razy
Re: klasy abstrakcji- typowe
no dobrze, to inaczej, czy prawdziwe jest stwierdzenie, że elementem odwrotnym do \(\displaystyle{ \frac{1}{2}}\) jest liczba\(\displaystyle{ \frac{8}{4}}\) i z formalnego punktu widzenia ile jest tych elementów odwrotnych? Ja bym powiedział, że jeden to nadużycie.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36040
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5340 razy
Re: klasy abstrakcji- typowe
To źle byś powiedział. Elementem odwrotnym do \(\displaystyle{ \frac12}\) jest \(\displaystyle{ 2}\), a to, jak zapiszesz liczbę \(\displaystyle{ 2}\) jako ułamek nie ma znaczenia - to jest TA SAMA liczba.
JK
JK