Gotowce

To miejsce, gdzie można można porozmawiać na temat funkcjonowania forum, zachowania użytkowników i pracy moderatorów...
Awatar użytkownika
PawelJan
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 971
Rejestracja: 18 sie 2005, o 12:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Oleszyce/Kraków
Pomógł: 209 razy

Gotowce

Post autor: PawelJan » 16 gru 2018, o 09:54

Gotowiec?
Ostatnio zmieniony 16 gru 2018, o 22:26 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Wydzielone do osobnej dyskusji.

janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5051
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 1110 razy

Gotowce

Post autor: janusz47 » 16 gru 2018, o 10:29

Pan Panie PawelJanie serfował na nieistniejącej już Ars Physica.

I był Pan tam pamiętam głównym zawiadowczym. Strona upadła, gotowce były tylko za pieniądze.

Awatar użytkownika
PawelJan
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 971
Rejestracja: 18 sie 2005, o 12:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Oleszyce/Kraków
Pomógł: 209 razy

Gotowce

Post autor: PawelJan » 16 gru 2018, o 10:55

Odpowiedź wymijająca. Poza tym, surfowałem zarówno na APh jak i tutaj.

Gotowiec = coś gorszego niż pomoc prowadzona krok po kroku.
I jeszcze sądziłem że ktoś usunął pierwszy post.

Po co to? Po co zamieszczać gotowce na forum, które ma służyć pomocą a nie być bazą danych rozwiązanych zadań?

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 25142
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 4188 razy

Gotowce

Post autor: Jan Kraszewski » 16 gru 2018, o 16:40

PawelJan pisze:I jeszcze sądziłem że ktoś usunął pierwszy post.
Nie, post wylądował w Koszu, bo był nieregulaminowy. janusz47 takie posty przepisuje i rozwiązuje.

JK

Awatar użytkownika
PawelJan
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 971
Rejestracja: 18 sie 2005, o 12:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Oleszyce/Kraków
Pomógł: 209 razy

Gotowce

Post autor: PawelJan » 16 gru 2018, o 16:42

A to jakieś ciekawe nowe zasady...

Drzewiej tak nie bywało

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 25142
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 4188 razy

Gotowce

Post autor: Jan Kraszewski » 16 gru 2018, o 16:46

To nie nowe zasady. Taka działalność nie jest nieregulaminowa. Jest co najwyżej wątpliwa, ale to nie jest podstawa, by jej zakazać...

JK

daras170
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 679
Rejestracja: 24 mar 2014, o 19:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toronto
Pomógł: 72 razy

Gotowce

Post autor: daras170 » 16 gru 2018, o 17:45

...tym niemniej skutecznie zniechęca innych pomagających, mi się już np. odechciało konkurować z januszem, a ArsPhysica zdaje się padła ze względu na brak kasy na opłacenie serwera, może czas na reaktywację ?

Awatar użytkownika
PawelJan
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 971
Rejestracja: 18 sie 2005, o 12:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Oleszyce/Kraków
Pomógł: 209 razy

Gotowce

Post autor: PawelJan » 16 gru 2018, o 18:40

W punkt. Zniechęca innych, starających się zmusić do myślenia.

Niestety padła, niestety przez finanse, próbowałem właśnie coś robić w celu przywrócenia ale zdaje się że żadna kopia się nie ostała... Chyba trzeba od nowa by coś było stawiać. Myślisz że jest potrzeba?

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 25142
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 4188 razy

Gotowce

Post autor: Jan Kraszewski » 16 gru 2018, o 18:56

daras170 pisze:...tym niemniej skutecznie zniechęca innych pomagających, mi się już np. odechciało konkurować z januszem,
Zgadza się. Ale od kiedy pamiętam (a trochę pamiętam...) na forum trwają dyskusje na temat gotowców oraz osób, które je produkują i konkluzja jest mniej więcej ta sama: gotowce są (generalnie) złe, ale trudno to regulować metodami administracyjnymi.

JK

a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16852
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 2835 razy

Gotowce

Post autor: a4karo » 16 gru 2018, o 21:57

Natomiast gotowce, któe są złę są podwójnie złe i powinny być za to dawane ostrzeżenia

Awatar użytkownika
PawelJan
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 971
Rejestracja: 18 sie 2005, o 12:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Oleszyce/Kraków
Pomógł: 209 razy

Gotowce

Post autor: PawelJan » 16 gru 2018, o 22:21

Przeszliśmy już chyba na offtop ale skoro Admin obecny to mogę pociągnąć

Jak to trudno regulować administracyjnie? Jeśli tylko wola jest, to:
1. Zakazać w regulaminie.
2. Za łamanie zasad dawać ostrzeżenia.
3. Przekroczenie danej liczby ostrzeżeń - wiadomix.

Takie tam luźne sugestie ale w przeciągu lat chyba już takie padały więc pewnie nic z nich

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 25142
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 4188 razy

Re: Gotowce

Post autor: Jan Kraszewski » 16 gru 2018, o 22:34

Było, było:

97905.htm
160791.htm

JK

Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10361
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1269 razy

Re: Gotowce

Post autor: Chromosom » 17 gru 2018, o 00:10

PawelJan, miło że znowu jest Pan aktywny, i że pojawiła się informacja na temat forum fizycznego

będąc w grupie moderatorów od maja 2009 spotkałem się z wieloma dyskusjami na ten temat z jednej strony rozumiem użytkowników zachęcających do konstruktywnej pracy z zadaniami, sam staram się pomagać w taki sposób. Również reakcje na zamieszczenie przez inną osobę gotowego rozwiązania są zrozumiałe. Jako użytkownik forum przechodzę w takiej sytuacji do innych tematów, jako moderator działam w oparciu o regulamin który nie uwzględnia aktualnie tej kwestii, choć jak widać dyskusje o aktualizacjach nieraz mają miejsce i na pewno mogą stanowić pomoc dla administracji i właścicieli forum w podjęciu ostatecznych decyzji.

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 25142
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 4188 razy

Re: Gotowce

Post autor: Jan Kraszewski » 17 gru 2018, o 00:24

Takie kwestie po prostu bardzo trudno sformalizować, poczynając od definicji "gotowca". Ostatecznie ja też od czasu do czasu podaję pełne rozwiązanie zadania, czy w związku z tym daję "gotowce"? Rozstrzyganie, co jest zakazanym gotowcem, byłoby ostatecznie bardzo uznaniowe.

Wydaje mi się, że większość aktywnie pomagających użytkowników forum prezentuje pogląd, że dawanie gotowców nie jest dobre i przy tym bym pozostał.

JK

a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16852
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 2835 razy

Re: Gotowce

Post autor: a4karo » 17 gru 2018, o 04:26

Powstaje pytanie: jak chronić niedoswiadczonych użytkowników forum przed bzdurami zawartymi w niektórych gotowcach?

Często zdarza się tak, że ktoś zadaje pytanie, dostaje "gotowca" , dziękuje i już więcej do wątku nie zagląda, a "rozwiązanie" okazuje się błędne.
Oczywiście nie dajemy żadnej gwarancji, ale czy w trosce o dobre imię tego forum nie powinniśmy czegoś zrobić aby eliminować takie przypadki?

ODPOWIEDZ