Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Analiza funkcjonalna, operatory liniowe. Analiza na rozmaitościach. Inne zagadnienia analizy wyższej
ms7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 3 paź 2014, o 15:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 179 razy
Pomógł: 5 razy

Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: ms7 »

Czy istnieje przestrzeń liniowa w której nie da się określić normy? Innymi słowy, czy każda przestrzeń liniowa jest przestrzenią unormowaną?
szw1710

Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: szw1710 »

W każdej przestrzeni unormowanej mamy topologię zadaną przez normę, a więc i przez metrykę. Jak możesz przeczytać w linkowanym artykule, istnieją przestrzenie liniowe niemetryzowalne.

... ctor-space
Kaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 812
Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 187 razy

Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: Kaf »

Na każdej przestrzeni liniowej można zadać normę (pod założeniem aksjomatu wyboru): ustal bazę przestrzeni i normę wektora określ jako sumę wartości bezwzględnych jego współrzędnych.

Jednak tak jak pisze szw1710, mając z góry zadaną topologię na \(\displaystyle{ X}\) niekoniecznie znajdziesz normę, która tę topologię generuje.
ms7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 3 paź 2014, o 15:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 179 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: ms7 »

Z tego co napisał szw1710 wynika, że skoro każda przestrzeń unormowana jest metryzowalna, a ponadto istnieje przestrzeń liniowa niemetryzowalna, to musi istnieć przestrzń która jest liniowa ale nie jest unormowana.

Jak zatem odnieść to do:
Kaf pisze:Na każdej przestrzeni liniowej można zadać normę (pod założeniem aksjomatu wyboru): ustal bazę przestrzeni i normę wektora określ jako sumę wartości bezwzględnych jego współrzędnych.
?
Kaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 812
Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 187 razy

Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: Kaf »

ms7 pisze:a ponadto istnieje przestrzeń liniowa niemetryzowalna?
Powinno być przestrzeń liniowo-topologiczna. Bez topologii ciężko mówić o (nie)metryzowalności.
Do tego też się tu odnoszę
Kaf pisze:Jednak tak jak pisze szw1710, mając z góry zadaną topologię na \(\displaystyle{ X}\) niekoniecznie znajdziesz normę, która tę topologię generuje.
Jeśli masz przestrzeń liniową \(\displaystyle{ X}\) (chodzi o strukturę algebraiczną) to możesz określić na niej normę w wyżej opisany sposób. Jeśli jednak masz dodatkowo na \(\displaystyle{ X}\) strukturę przestrzeni liniowo-topologicznej, to na ogół nie możesz żądać, by uzyskana (w ten czy inny sposób) norma generowała tę topologię.
ms7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 3 paź 2014, o 15:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 179 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: ms7 »

Dzięki, czyli ogólnie można powiedzieć, że w pewnym sensie przestrzeń unormowana to przestrzeń liniowa i vice versa?

No bo unormowana z definicji jest przestrzenią liniową, natomiast mając liniową mogę zawsze wprowadzić normę. Dobrze rozumiem?
Kaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 812
Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 187 razy

Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: Kaf »

Przestrzeń unormowana to z definicji przestrzeń liniowa z normą, więc każda p. unormowana jest oczywiście p. liniową. Jednak ciężko mówić, że jest też na odwrót. Jak wyżej było powiedziane, normę zawsze możesz wprowadzić, ale na ogół taka norma jak np. wyżej jest niezbyt dobra: zazwyczaj rozważa się przestrzenie liniowo-topologiczne (bo same przestrzenie liniowe zazwyczaj są zbyt ubogie, by móc coś ciekawego powiedzieć) i zazwyczaj taka norma się mocno "gryzie" z tą topologią, przez co jest do niczego, nie pasuje do tej przestrzeni. Sama możliwość zrobienia czegoś nie jest równoważna z tym, że to coś należy zrobić.
Awatar użytkownika
Spektralny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3949
Rejestracja: 17 cze 2011, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
wiek: 39
Lokalizacja: Praga, Katowice, Kraków
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 931 razy

Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność

Post autor: Spektralny »

Oczywiście że można z uwagi na to, że wszystkie przestrzenie liniowe nad tym samym ciałem i tym samym wymiarze (mocy bazy) są izomorficzne jako przestrzenie liniowe. Można zatem dokonać standardowego transferu struktury.

Istotnie, niech \(\displaystyle{ V}\) będzie rzeczywistą bądź zespoloną przestrzenią liniową. Niech \(\displaystyle{ B}\) będzie bazą Hamela \(\displaystyle{ V}\). Rozważmy przestrzeń Hilberta \(\displaystyle{ \ell_2(B)}\) wszystkich sumowalnych z kwadratem funkcji na \(\displaystyle{ B}\). Odwzorowanie
  • \(\displaystyle{ b\mapsto e_b\quad (b\in B)}\)
rozszerza się jednoznacznie do różnowartościowego operatora liniowego \(\displaystyle{ T\colon V\to \ell_2(B)}\) przy czym \(\displaystyle{ e_b}\) oznacza funkcję która w \(\displaystyle{ b}\) przyjmuje wartość 1, a wszędzie indziej 0. Wzór
  • \(\displaystyle{ \|x\|^\prime = \|Tx\|\quad (x\in V)}\)
określa normę (pochodzącą od iloczynu skalarnego) w \(\displaystyle{ V}\).
ODPOWIEDZ