Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
-
ms7
- Użytkownik

- Posty: 289
- Rejestracja: 3 paź 2014, o 15:13
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 179 razy
- Pomógł: 5 razy
Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
Czy istnieje przestrzeń liniowa w której nie da się określić normy? Innymi słowy, czy każda przestrzeń liniowa jest przestrzenią unormowaną?
-
szw1710
Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
W każdej przestrzeni unormowanej mamy topologię zadaną przez normę, a więc i przez metrykę. Jak możesz przeczytać w linkowanym artykule, istnieją przestrzenie liniowe niemetryzowalne.
... ctor-space
... ctor-space
-
Kaf
- Użytkownik

- Posty: 812
- Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Pomógł: 187 razy
Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
Na każdej przestrzeni liniowej można zadać normę (pod założeniem aksjomatu wyboru): ustal bazę przestrzeni i normę wektora określ jako sumę wartości bezwzględnych jego współrzędnych.
Jednak tak jak pisze szw1710, mając z góry zadaną topologię na \(\displaystyle{ X}\) niekoniecznie znajdziesz normę, która tę topologię generuje.
Jednak tak jak pisze szw1710, mając z góry zadaną topologię na \(\displaystyle{ X}\) niekoniecznie znajdziesz normę, która tę topologię generuje.
-
ms7
- Użytkownik

- Posty: 289
- Rejestracja: 3 paź 2014, o 15:13
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 179 razy
- Pomógł: 5 razy
Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
Z tego co napisał szw1710 wynika, że skoro każda przestrzeń unormowana jest metryzowalna, a ponadto istnieje przestrzeń liniowa niemetryzowalna, to musi istnieć przestrzń która jest liniowa ale nie jest unormowana.
Jak zatem odnieść to do:
Jak zatem odnieść to do:
?Kaf pisze:Na każdej przestrzeni liniowej można zadać normę (pod założeniem aksjomatu wyboru): ustal bazę przestrzeni i normę wektora określ jako sumę wartości bezwzględnych jego współrzędnych.
-
Kaf
- Użytkownik

- Posty: 812
- Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Pomógł: 187 razy
Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
Powinno być przestrzeń liniowo-topologiczna. Bez topologii ciężko mówić o (nie)metryzowalności.ms7 pisze:a ponadto istnieje przestrzeń liniowa niemetryzowalna?
Do tego też się tu odnoszę
Jeśli masz przestrzeń liniową \(\displaystyle{ X}\) (chodzi o strukturę algebraiczną) to możesz określić na niej normę w wyżej opisany sposób. Jeśli jednak masz dodatkowo na \(\displaystyle{ X}\) strukturę przestrzeni liniowo-topologicznej, to na ogół nie możesz żądać, by uzyskana (w ten czy inny sposób) norma generowała tę topologię.Kaf pisze:Jednak tak jak pisze szw1710, mając z góry zadaną topologię na \(\displaystyle{ X}\) niekoniecznie znajdziesz normę, która tę topologię generuje.
-
ms7
- Użytkownik

- Posty: 289
- Rejestracja: 3 paź 2014, o 15:13
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 179 razy
- Pomógł: 5 razy
Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
Dzięki, czyli ogólnie można powiedzieć, że w pewnym sensie przestrzeń unormowana to przestrzeń liniowa i vice versa?
No bo unormowana z definicji jest przestrzenią liniową, natomiast mając liniową mogę zawsze wprowadzić normę. Dobrze rozumiem?
No bo unormowana z definicji jest przestrzenią liniową, natomiast mając liniową mogę zawsze wprowadzić normę. Dobrze rozumiem?
-
Kaf
- Użytkownik

- Posty: 812
- Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Pomógł: 187 razy
Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
Przestrzeń unormowana to z definicji przestrzeń liniowa z normą, więc każda p. unormowana jest oczywiście p. liniową. Jednak ciężko mówić, że jest też na odwrót. Jak wyżej było powiedziane, normę zawsze możesz wprowadzić, ale na ogół taka norma jak np. wyżej jest niezbyt dobra: zazwyczaj rozważa się przestrzenie liniowo-topologiczne (bo same przestrzenie liniowe zazwyczaj są zbyt ubogie, by móc coś ciekawego powiedzieć) i zazwyczaj taka norma się mocno "gryzie" z tą topologią, przez co jest do niczego, nie pasuje do tej przestrzeni. Sama możliwość zrobienia czegoś nie jest równoważna z tym, że to coś należy zrobić.
- Spektralny
- Użytkownik

- Posty: 3949
- Rejestracja: 17 cze 2011, o 21:04
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 39
- Lokalizacja: Praga, Katowice, Kraków
- Podziękował: 9 razy
- Pomógł: 931 razy
Re: Przestrzenie liniowe/unormowane - zależność
Oczywiście że można z uwagi na to, że wszystkie przestrzenie liniowe nad tym samym ciałem i tym samym wymiarze (mocy bazy) są izomorficzne jako przestrzenie liniowe. Można zatem dokonać standardowego transferu struktury.
Istotnie, niech \(\displaystyle{ V}\) będzie rzeczywistą bądź zespoloną przestrzenią liniową. Niech \(\displaystyle{ B}\) będzie bazą Hamela \(\displaystyle{ V}\). Rozważmy przestrzeń Hilberta \(\displaystyle{ \ell_2(B)}\) wszystkich sumowalnych z kwadratem funkcji na \(\displaystyle{ B}\). Odwzorowanie
Istotnie, niech \(\displaystyle{ V}\) będzie rzeczywistą bądź zespoloną przestrzenią liniową. Niech \(\displaystyle{ B}\) będzie bazą Hamela \(\displaystyle{ V}\). Rozważmy przestrzeń Hilberta \(\displaystyle{ \ell_2(B)}\) wszystkich sumowalnych z kwadratem funkcji na \(\displaystyle{ B}\). Odwzorowanie
- \(\displaystyle{ b\mapsto e_b\quad (b\in B)}\)
- \(\displaystyle{ \|x\|^\prime = \|Tx\|\quad (x\in V)}\)