Czy istnieje taki ciąg?

Definicja szeregów liczbowych, kryteria zbieżności szeregów. Suma szeregu i iloczyn Cauchy'ego szeregów. Iloczyny nieskończone.
Kmitah
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 179
Rejestracja: 16 lut 2012, o 16:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki / Białystok
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 28 razy

Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: Kmitah »

Czy istnieje taki ciąg \(\displaystyle{ y_n}\), że szereg
\(\displaystyle{ \sum y_n}\)
jest zbieżny, ale
\(\displaystyle{ \sum y_n x_n}\)
jest rozbieżny dla dowolnego ciągu \(\displaystyle{ x_n}\) rozbieżnego do nieskończoności?
Ostatnio zmieniony 4 cze 2017, o 18:55 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Temat umieszczony w złym dziale.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: a4karo »

Nie.
Dla dowolnego szeregu zbieżnego o wyrazach dodatnich \(\displaystyle{ \sum y_n}\) istnieje szereg zbieżny \(\displaystyle{ \sum x_n}\) taki, że \(\displaystyle{ x_n/y_n\to\infty}\)
Kmitah
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 179
Rejestracja: 16 lut 2012, o 16:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki / Białystok
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 28 razy

Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: Kmitah »

To mam inne pytanie:

Mamy dany ciąg \(\displaystyle{ y_n \rightarrow \infty}\). Czy zawsze istnieje taki ciąg \(\displaystyle{ x_n}\), że
\(\displaystyle{ \sum x_n y_n = \infty,}\)
ale
\(\displaystyle{ \sum x_n < \infty}\)
?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Re: Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: a4karo »

Tak, Spróbuj go skonstruować
Kmitah
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 179
Rejestracja: 16 lut 2012, o 16:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki / Białystok
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 28 razy

Re: Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: Kmitah »

Myślałem nad tym, ale jakoś nie wydaje mi się, by istniała ogólna konstrukcja ciągu \(\displaystyle{ x_n}\) zależnego od \(\displaystyle{ y_n}\) spełniającego założenia. Chyba że rozbilibyśmy to na kilka przypadków, w zależności od tego jaki jest \(\displaystyle{ y_n}\).
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10305
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 2429 razy

Re: Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: Dasio11 »

Hint: istnieje taki podciąg \(\displaystyle{ (y_{n_k})}\) ciągu \(\displaystyle{ y_n,}\) że \(\displaystyle{ y_{n_k} \ge 2^k.}\) Wystarczy skonstruować odpowiedni ciąg \(\displaystyle{ (z_k)}\) a potem przyjąć \(\displaystyle{ x_{n_k} = z_k}\) oraz \(\displaystyle{ x_n = 0}\) dla \(\displaystyle{ n \neq n_k.}\)


\(\displaystyle{ \begin{array}{c|cccccccccccc}
\multicolumn{2}{c}{} & & _{\ge 2} & & & _{\ge 4} & & & & _{\ge 8} & & \\
y_n & y_1 & y_2 & y_3 & y_4 & y_5 & y_6 & y_7 & y_8 & y_9 & y_{10} & y_{11} & \ldots \\[1ex] \hline
z_k & & & z_1 & & & z_2 & & & & z_3 & & \ldots \\[1ex] \hline
x_n & 0 & 0 & z_1 & 0 & 0 & z_2 & 0 & 0 & 0 & z_3 & 0 & \ldots
\end{array}}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Re: Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: a4karo »

Raczej \(\displaystyle{ x_n=1/z_n}\)
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10305
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 2429 razy

Re: Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: Dasio11 »

Raczej nie.

Edit: OK, w takim razie doprecyzuję, co miałem na myśli. Ciąg \(\displaystyle{ z_k}\) trzeba skonstruować w taki sposób, że dawał tezę razem z podciągiem \(\displaystyle{ y_{n_k}}\) - jest to łatwiejsze, niż dla samego ciągu \(\displaystyle{ y_n,}\) bo \(\displaystyle{ y_{n_k}}\) wybraliśmy tak, żeby był szybko rosnący. Następnie w opisany w poprzednim poście sposób przerzedzamy ciąg \(\displaystyle{ z_k}\) zerami, otrzymując ciąg \(\displaystyle{ x_n,}\) który będzie wówczas spełniał tezę już z ciągiem \(\displaystyle{ y_n.}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Re: Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: a4karo »

Dasio11 pisze:Hint: istnieje taki podciąg \(\displaystyle{ (y_{n_k})}\) ciągu \(\displaystyle{ y_n,}\) że \(\displaystyle{ y_{n_k} \ge 2^k.}\) Wystarczy skonstruować odpowiedni ciąg \(\displaystyle{ (z_k)}\) a potem przyjąć \(\displaystyle{ x_{n_k} = z_k}\) oraz \(\displaystyle{ x_n = 0}\) dla \(\displaystyle{ n \neq n_k.}\)


\(\displaystyle{ \begin{array}{c|cccccccccccc}
\multicolumn{2}{c}{} & & _{\ge 2} & & & _{\ge 4} & & & & _{\ge 8} & & \\
y_n & y_1 & y_2 & y_3 & y_4 & y_5 & y_6 & y_7 & y_8 & y_9 & y_{10} & y_{11} & \ldots \\[1ex] \hline
z_k & & & z_1 & & & z_2 & & & & z_3 & & \ldots \\[1ex] \hline
x_n & 0 & 0 & z_1 & 0 & 0 & z_2 & 0 & 0 & 0 & z_3 & 0 & \ldots
\end{array}}\)
Dla jasności pozwolę sobie doprecyzować : np

\(\displaystyle{ \begin{array}{c|cccccccccccc}
\multicolumn{2}{c}{} & & _{\ge 2} & & & _{\ge 4} & & & & _{\ge 8} & & \\
y_n & y_1 & y_2 & y_3 & y_4 & y_5 & y_6 & y_7 & y_8 & y_9 & y_{10} & y_{11} & \ldots \\[1ex] \hline
z_k & & & 1/2 & & & 1/4 & & & & 1/8 & & \ldots \\[1ex] \hline
x_n & 0 & 0 & 1/2 & 0 & 0 & 1/4& 0 & 0 & 0 & 1/8& 0 & \ldots
\end{array}}\)
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10305
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 2429 razy

Re: Czy istnieje taki ciąg?

Post autor: Dasio11 »

a4karo pisze:Dla jasności pozwolę sobie doprecyzować
Ja bym to raczej nazwał uzupełnieniem mojej wskazówki do pełnego rozwiązania.
ODPOWIEDZ