Porównajmy dwie sytuacje.
Sytuacja 1.
Chłopiec o masie \(\displaystyle{ m = 50 kg}\) stoi w odległości \(\displaystyle{ s = 5 m}\) od ściany.
Ruszył z miejsca ze stałym przyspieszeniem \(\displaystyle{ a = 1 \frac{m}{s^2}}\).
Sytuacja 2.
Chłopiec wsiadł do ciężarówki - razem mają masę \(\displaystyle{ m = 1000 kg}\).
Jadąc ze stałą prędkością \(\displaystyle{ v = 100 \frac{km}{h} = 27 \frac{7}{9} \frac{m}{s}}\), uderzył w ścianę.
Z jaką siłą uderzył w ścianę chłopiec w sytuacji 1, a z jaką w sytuacji 2?
W sytuacji 1
\(\displaystyle{ F = m \cdot a = 50 kg \cdot 1 \frac{m}{s^{2}} = 50 N}\)
\(\displaystyle{ v_k = \sqrt{(v_0)^2 + 2 \cdot a \cdot s} = \sqrt{(0)^2 + 2 \cdot 1 \cdot 5} = \sqrt{0 + 10} = \sqrt{10} \frac{m}{s} \approx 3.16 \frac{m}{s}}\)
W sytuacji 2
\(\displaystyle{ v = const.}\), więc \(\displaystyle{ a = 0 \frac{m}{s}}\)
\(\displaystyle{ F = m \cdot a = 1000 kg \cdot 0 \frac{m}{s} = 0 N}\)
Dochodzi więc do paradoksu, że chłopiec o masie \(\displaystyle{ 50 kg}\) uderzający w ścianę z prędkością ok. \(\displaystyle{ 3.16 \frac{m}{s}}\), uderza w tę ścianę z siłą większą, niż ciężarówka o masie 1000 ton jadąca z prędkością \(\displaystyle{ 27 \frac{7}{9} \frac{m}{s}}\).
Tak w ogóle, jak ta ciężarówka może uderzać w ścianę z siłą równą zero?
Na pewno moje myślenie jest błędne, bardzo uprzejmie proszę o wyjaśnienie, jak należy prowadzić rozważania w tym przypadku.
Z jaką siłą uderzam w ścianę?_
-
- Użytkownik
- Posty: 17
- Rejestracja: 8 kwie 2010, o 01:35
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
Z jaką siłą uderzam w ścianę?_
Ostatnio zmieniony 20 gru 2016, o 15:30 przez AiDi, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
-
- Użytkownik
- Posty: 78
- Rejestracja: 1 lut 2012, o 20:17
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: StW/Kr
- Podziękował: 5 razy
- Pomógł: 11 razy
Z jaką siłą uderzam w ścianę?_
Ciężarówka zatrzymuje się na ścianie, więc jest tam opóźnienie.
\(\displaystyle{ v_k = 0 \frac{m}{s}}\)
a zakładamy ruch jednostajnie opóźniony, czyli
\(\displaystyle{ v_k = v_p - at}\)
\(\displaystyle{ 0 = 100 - at}\)
powiedzmy, że wytraca całą swoją prędkość w ciągu \(\displaystyle{ t = 1s}\) wtedy opuźnienie ciężarówki wynosi \(\displaystyle{ a = 100 \frac{m}{s^2}}\), a siła z jaką ściana zatrzymuje ciężarówkę wynosi \(\displaystyle{ F = 100\ 000 N}\) i jest przeogromna. Z tym, że masz tu dużo założeń i jest to co najwyżej oszacowanie, ciężarówka zawsze może przebić się przez ścianę.
\(\displaystyle{ v_k = 0 \frac{m}{s}}\)
a zakładamy ruch jednostajnie opóźniony, czyli
\(\displaystyle{ v_k = v_p - at}\)
\(\displaystyle{ 0 = 100 - at}\)
powiedzmy, że wytraca całą swoją prędkość w ciągu \(\displaystyle{ t = 1s}\) wtedy opuźnienie ciężarówki wynosi \(\displaystyle{ a = 100 \frac{m}{s^2}}\), a siła z jaką ściana zatrzymuje ciężarówkę wynosi \(\displaystyle{ F = 100\ 000 N}\) i jest przeogromna. Z tym, że masz tu dużo założeń i jest to co najwyżej oszacowanie, ciężarówka zawsze może przebić się przez ścianę.
- AiDi
- Moderator
- Posty: 3853
- Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 47 razy
- Pomógł: 703 razy
Z jaką siłą uderzam w ścianę?_
Owszem. Przede wszystkim wcale nie liczysz siły z jaką dziecko/ciężarówka uderzają w ścianę. Siła to nie jest coś co się posiada i oddaje przy uderzeniu. Ty obliczasz np. w przypadku dziecka wypadkową siłę działającą na dziecko w trakcie przyspieszania. Nijak ma się to do ściany, w którą może uderzyć. Tak samo z ciężarówką. Porusza się ze stałą prędkością, więc wypadkowa siła jest równa zeru. Co to ma do ściany? Nic. By oszacować siłę z jaką uderzają w ścianę potrzebujesz prędkości tuż przed uderzeniem, czasu zderzenia, oraz oczywiście mas. To czy ciała te przed zderzeniem przyspieszały czy jechały jednostajnie nie ma znaczenia.damiano444-92 pisze: Na pewno moje myślenie jest błędne
-
- Użytkownik
- Posty: 6882
- Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Staszów
- Podziękował: 50 razy
- Pomógł: 1112 razy
Z jaką siłą uderzam w ścianę?_
Proszę popatrzeć na ten problem jak na zmianę pędu do zera w chwili zderzenia z masywną ścianą. A zmiana pędu do popęd, inaczej impuls siły a ten jest iloczynem tej siły przez czas jej działania na wyhamowywany na ścianie układ materialny. Siłą tą jest reakcja ściany na akcję ciała na ścianę.
Reszta to już prosta algebra.
Reszta to już prosta algebra.
-
- Użytkownik
- Posty: 656
- Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 74 razy
Z jaką siłą uderzam w ścianę?_
Nie zapominajmy o efekcie tunelowymLothmel pisze:Z tym, że masz tu dużo założeń i jest to co najwyżej oszacowanie, ciężarówka zawsze może przebić się przez ścianę.
-
- Użytkownik
- Posty: 17
- Rejestracja: 8 kwie 2010, o 01:35
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
Z jaką siłą uderzam w ścianę?_
Tak, zrozumiałem to, gdy po napisaniu pierwszego postu tutaj, przypomniało mi się o popędzie siły (gdy byłem w liceum, zrozumieć pozwoliła mi to czytanka tutaj: ) i o zasadzie zachowania pędu
\(\displaystyle{ F = m \cdot |a| = m \cdot \frac{|\Delta v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|v_{end} - v_{start}|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|0 - v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|-v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{v}{\Delta t}}\)
gdzie:
\(\displaystyle{ m}\) - masa ciała uderzającego w ścianę
\(\displaystyle{ v}\) - prędkość ciała w chwili uderzenia w ścianę
\(\displaystyle{ \Delta t}\) - czas trwania uderzenia ciała w ścianę
Kod: Zaznacz cały
http://www.fizykon.org/dynamika/ped5_poped.htm
\(\displaystyle{ F = m \cdot |a| = m \cdot \frac{|\Delta v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|v_{end} - v_{start}|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|0 - v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|-v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{v}{\Delta t}}\)
gdzie:
\(\displaystyle{ m}\) - masa ciała uderzającego w ścianę
\(\displaystyle{ v}\) - prędkość ciała w chwili uderzenia w ścianę
\(\displaystyle{ \Delta t}\) - czas trwania uderzenia ciała w ścianę
Ostatnio zmieniony 8 sty 2017, o 19:45 przez AiDi, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.