Z jaką siłą uderzam w ścianę?_

Ruch prostoliniowy, po okręgu, krzywoliniowy. rzuty. Praca, energia i moc. Zasady zachowania.
damiano444-92
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 17
Rejestracja: 8 kwie 2010, o 01:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska

Z jaką siłą uderzam w ścianę?_

Post autor: damiano444-92 »

Porównajmy dwie sytuacje.

Sytuacja 1.
Chłopiec o masie \(\displaystyle{ m = 50 kg}\) stoi w odległości \(\displaystyle{ s = 5 m}\) od ściany.
Ruszył z miejsca ze stałym przyspieszeniem \(\displaystyle{ a = 1 \frac{m}{s^2}}\).

Sytuacja 2.
Chłopiec wsiadł do ciężarówki - razem mają masę \(\displaystyle{ m = 1000 kg}\).
Jadąc ze stałą prędkością \(\displaystyle{ v = 100 \frac{km}{h} = 27 \frac{7}{9} \frac{m}{s}}\), uderzył w ścianę.

Z jaką siłą uderzył w ścianę chłopiec w sytuacji 1, a z jaką w sytuacji 2?

W sytuacji 1
\(\displaystyle{ F = m \cdot a = 50 kg \cdot 1 \frac{m}{s^{2}} = 50 N}\)
\(\displaystyle{ v_k = \sqrt{(v_0)^2 + 2 \cdot a \cdot s} = \sqrt{(0)^2 + 2 \cdot 1 \cdot 5} = \sqrt{0 + 10} = \sqrt{10} \frac{m}{s} \approx 3.16 \frac{m}{s}}\)


W sytuacji 2
\(\displaystyle{ v = const.}\), więc \(\displaystyle{ a = 0 \frac{m}{s}}\)
\(\displaystyle{ F = m \cdot a = 1000 kg \cdot 0 \frac{m}{s} = 0 N}\)

Dochodzi więc do paradoksu, że chłopiec o masie \(\displaystyle{ 50 kg}\) uderzający w ścianę z prędkością ok. \(\displaystyle{ 3.16 \frac{m}{s}}\), uderza w tę ścianę z siłą większą, niż ciężarówka o masie 1000 ton jadąca z prędkością \(\displaystyle{ 27 \frac{7}{9} \frac{m}{s}}\).
Tak w ogóle, jak ta ciężarówka może uderzać w ścianę z siłą równą zero?

Na pewno moje myślenie jest błędne, bardzo uprzejmie proszę o wyjaśnienie, jak należy prowadzić rozważania w tym przypadku.
Ostatnio zmieniony 20 gru 2016, o 15:30 przez AiDi, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
Lothmel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 1 lut 2012, o 20:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: StW/Kr
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 11 razy

Z jaką siłą uderzam w ścianę?_

Post autor: Lothmel »

Ciężarówka zatrzymuje się na ścianie, więc jest tam opóźnienie.
\(\displaystyle{ v_k = 0 \frac{m}{s}}\)
a zakładamy ruch jednostajnie opóźniony, czyli
\(\displaystyle{ v_k = v_p - at}\)
\(\displaystyle{ 0 = 100 - at}\)
powiedzmy, że wytraca całą swoją prędkość w ciągu \(\displaystyle{ t = 1s}\) wtedy opuźnienie ciężarówki wynosi \(\displaystyle{ a = 100 \frac{m}{s^2}}\), a siła z jaką ściana zatrzymuje ciężarówkę wynosi \(\displaystyle{ F = 100\ 000 N}\) i jest przeogromna. Z tym, że masz tu dużo założeń i jest to co najwyżej oszacowanie, ciężarówka zawsze może przebić się przez ścianę.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3853
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 47 razy
Pomógł: 703 razy

Z jaką siłą uderzam w ścianę?_

Post autor: AiDi »

damiano444-92 pisze: Na pewno moje myślenie jest błędne
Owszem. Przede wszystkim wcale nie liczysz siły z jaką dziecko/ciężarówka uderzają w ścianę. Siła to nie jest coś co się posiada i oddaje przy uderzeniu. Ty obliczasz np. w przypadku dziecka wypadkową siłę działającą na dziecko w trakcie przyspieszania. Nijak ma się to do ściany, w którą może uderzyć. Tak samo z ciężarówką. Porusza się ze stałą prędkością, więc wypadkowa siła jest równa zeru. Co to ma do ściany? Nic. By oszacować siłę z jaką uderzają w ścianę potrzebujesz prędkości tuż przed uderzeniem, czasu zderzenia, oraz oczywiście mas. To czy ciała te przed zderzeniem przyspieszały czy jechały jednostajnie nie ma znaczenia.
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

Z jaką siłą uderzam w ścianę?_

Post autor: kruszewski »

Proszę popatrzeć na ten problem jak na zmianę pędu do zera w chwili zderzenia z masywną ścianą. A zmiana pędu do popęd, inaczej impuls siły a ten jest iloczynem tej siły przez czas jej działania na wyhamowywany na ścianie układ materialny. Siłą tą jest reakcja ściany na akcję ciała na ścianę.
Reszta to już prosta algebra.
korki_fizyka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 656
Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 74 razy

Z jaką siłą uderzam w ścianę?_

Post autor: korki_fizyka »

Lothmel pisze:Z tym, że masz tu dużo założeń i jest to co najwyżej oszacowanie, ciężarówka zawsze może przebić się przez ścianę.
Nie zapominajmy o efekcie tunelowym
damiano444-92
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 17
Rejestracja: 8 kwie 2010, o 01:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska

Z jaką siłą uderzam w ścianę?_

Post autor: damiano444-92 »

Tak, zrozumiałem to, gdy po napisaniu pierwszego postu tutaj, przypomniało mi się o popędzie siły (gdy byłem w liceum, zrozumieć pozwoliła mi to czytanka tutaj:

Kod: Zaznacz cały

http://www.fizykon.org/dynamika/ped5_poped.htm
) i o zasadzie zachowania pędu

\(\displaystyle{ F = m \cdot |a| = m \cdot \frac{|\Delta v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|v_{end} - v_{start}|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|0 - v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{|-v|}{\Delta t} = m \cdot \frac{v}{\Delta t}}\)
gdzie:
\(\displaystyle{ m}\) - masa ciała uderzającego w ścianę
\(\displaystyle{ v}\) - prędkość ciała w chwili uderzenia w ścianę
\(\displaystyle{ \Delta t}\) - czas trwania uderzenia ciała w ścianę
Ostatnio zmieniony 8 sty 2017, o 19:45 przez AiDi, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
ODPOWIEDZ