Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: max123321 »

Dane są zbiory \(\displaystyle{ A,B,C,D}\) przy czym \(\displaystyle{ |A| \le |C|,|B| \le |D|}\) oraz \(\displaystyle{ D \neq \emptyset}\). Udowodnij, że \(\displaystyle{ |B^A| \le |D^C|}\).

Jak to zrobić??
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36054
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

Z czym masz problem? Robisz z definicji.

JK
M Maciejewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 318
Rejestracja: 14 maja 2016, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Pomógł: 90 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: M Maciejewski »

Dla uproszczenia założę, że \(\displaystyle{ A\subset C}\) i \(\displaystyle{ B\subset D}\) (sytuację ogólną sprowadza się do tego przypadku).

Ustalmy dowolny element \(\displaystyle{ d_0\in D}\).

Rozważmy funkcję \(\displaystyle{ F\colon B^A\to D^C}\) zdefiniowaną następująco:
dla \(\displaystyle{ g\colon A\to B}\) niech \(\displaystyle{ F(g)\colon C\to D}\) będzie zdefiniowana następująco:
\(\displaystyle{ F(g)(x)=\begin{cases} g(x);& x\in A\\ d_0;& x\in C\setminus A.\end{cases}}\)
Trzeba pokazać, że ta funkcja jest różnowartościowa. To zakończy dowód.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36054
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

M Maciejewski pisze:Dla uproszczenia założę, że \(\displaystyle{ A\subset C}\) i \(\displaystyle{ B\subset D}\) (sytuację ogólną sprowadza się do tego przypadku).
Myślę, że to sprowadzenie może być tutaj istotną częścią rozwiązania.

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: max123321 »

Robię z definicji czego??
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36054
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

Z definicji nierówności między mocami.

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: max123321 »

Hmm, ale z której bo tu mam kilka...

Z tej?
\(\displaystyle{ |A| \le |B| \Leftrightarrow}\) istnieje funkcja różnowartościowa ze zbioru \(\displaystyle{ A}\) w zbiór \(\displaystyle{ B}\)??
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36054
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

Na przykład.

JK

PS. Definicja jest jedna - powinieneś wiedzieć, która Cię obowiązuje. Inne równoważne wersje to już twierdzenia (mówiące o równoważności z definicją).
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: max123321 »

No to wiem, że istnieje iniekcja \(\displaystyle{ f:A \rightarrow C}\) i \(\displaystyle{ g:B \rightarrow D}\). I chcę pokazać, że istnieje iniekcja: \(\displaystyle{ h:B^A \rightarrow D^C}\).

Hmm, i co dalej??
M Maciejewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 318
Rejestracja: 14 maja 2016, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Pomógł: 90 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: M Maciejewski »

Tę iniekcję można zdefiniować prawie tak samo, jak ja powyżej (tylko ja zakładałem pewne zawieranie, a w ogólności trzeba wykorzystać \(\displaystyle{ f}\) i \(\displaystyle{ g}\)).
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10305
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 2429 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: Dasio11 »

Wygodniej będzie wziąć surjekcję \(\displaystyle{ f : C \to A}\) zamiast injekcji \(\displaystyle{ A \to C.}\)
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36054
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

Dasio11 pisze:Wygodniej będzie wziąć surjekcję \(\displaystyle{ f : C \to A}\) zamiast injekcji \(\displaystyle{ A \to C.}\)
Też prawda, ale trzeba wtedy uważać na przypadek \(\displaystyle{ A=\emptyset}\).

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: max123321 »

A tą funkcję \(\displaystyle{ h}\) mam określić poprzez określenie funkcji z \(\displaystyle{ C \rightarrow D}\)??
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36054
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: Jan Kraszewski »

Tak, wartość funkcji \(\displaystyle{ h}\) będzie funkcją z \(\displaystyle{ C}\) w \(\displaystyle{ D}\).

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Udowodnij dla dowolnych zbiorów

Post autor: max123321 »

No wydaje mi się, że to też będą jakieś złożenia. Więc podziałajmy na zbiór \(\displaystyle{ C}\) funkcją \(\displaystyle{ f^{-1}}\), dostaniemy zbiór \(\displaystyle{ A}\). To dobry kierunek? A nie bo \(\displaystyle{ f^{-1}}\) nie musi istnieć... To jak to przebrnąć? Chyba, że rzeczywiście wziąć suriekcję... A jak jeśli brać iniekcję?
ODPOWIEDZ