Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Dyskusje o matematykach, matematyce... W szkole, na uczelni, w karierze... Czego potrzeba - talentu, umiejętności, szczęścia? Zapraszamy do dyskusji :)
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15496
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5224 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Premislav »

Naprawę nie widzisz różnicy między podejmowaniem decyzji przez osobę w wieku ~18 lat, a podejmowaniem decyzji przez kilkuletnie dziecko, które najchętniej (w większości przypadków) tylko by się bawiło? Smuteczeg (uprzejmie proszę o niepoprawianie tego, to celowe).

A matura albo ma być wartościowa, albo ma jej nie być (oczywiście to tylko moje zdanie). Skoro nie sprawdza tak naprawdę żadnych realnych kompetencji (bo w końcu można ją dobrze napisać, będąc pozbawionym absolutnie wszystkiego poza znajomością paru schematów), a generuje koszty, to lepiej byłoby ją zlikwidować.
Co w zamian? Wspominałem o egzaminach na uczelnie (swoją drogą nie rozumiem, po co kiedyś była zarówno matura, jak i wspomniane egzaminy). A ukończenie szkoły średniej ma wartość zależną od wkładu własnego ucznia i od specyfiki danej placówki, a nie od tego, jaki się dostanie papierek.
Awatar użytkownika
musialmi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3446
Rejestracja: 3 sty 2014, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: PWr ocław
Podziękował: 382 razy
Pomógł: 434 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: musialmi »

Ania221 pisze: A poważnie, to obowiązek nauki do 18-tego roku życia to jest w ogóle nieporozumienie...14-16-latek spokojnie może iść do pracy jeśli uczyć się nie chce, do przysłowiowego kopania rowów czy innego przynies-podaj-pozamiataj nada się jak najbardziej.
Ale przeciętny 14-latek ma w pupci poprzewracane i jeśli dasz mu prawo, by rodzice za niego nie decydowali, to ludzie porzucą szkoły, nie znając życia, czyniąc źle sobie, a co za tym idzie, swoim rodzicom, którzy mogą się tylko załamać i nic więcej.
Awatar użytkownika
Spektralny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3949
Rejestracja: 17 cze 2011, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
wiek: 39
Lokalizacja: Praga, Katowice, Kraków
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 931 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Spektralny »

Przymus szkolny, sztywny program nauczania i cały ten reżim szkolnictwa nie ma sensu. O wszystkim powinni decydować rodzice / opiekunowie. Nie da się zbawiać ludzi na siłę.
Awatar użytkownika
VillagerMTV
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 896
Rejestracja: 18 cze 2013, o 23:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bieszczady
Podziękował: 65 razy
Pomógł: 40 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: VillagerMTV »

A co jeśli rodzice nie nadają się do decydowania?
Awatar użytkownika
Spektralny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3949
Rejestracja: 17 cze 2011, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
wiek: 39
Lokalizacja: Praga, Katowice, Kraków
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 931 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Spektralny »

VillagerMTV pisze:A co jeśli rodzice nie nadają się do decydowania?
Trudno. Tacy są jednak w zdecydowanej mniejszości. Nie można zabierać praw większości by w wątpliwy sposób chronić mniejszość.
Elayne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 923
Rejestracja: 24 paź 2011, o 01:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 76 razy
Pomógł: 278 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Elayne »

Zacytuję Henryka Goldszmita „Jak kochać dziecko", część „Internat":
„Im mizerniejszy poziom duchowy, bezbarwniejsze moralne oblicze, większa troska o własny spokój i wygodę, tym więcej zakazów i nakazów, dyktowanych pozorną troską o dobro dziecka"
MadJack
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 262
Rejestracja: 21 lis 2010, o 22:23
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 35 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: MadJack »

Nie rozumiem, dlaczego ludzie twierdzą, że państwo w kształtowaniu dzieci spełni lepszą rolę niż rodzice. Polityka, która ma poradzić sobie z problemem rodzin patologicznych, jest nieefektywna (a nawet rzekłbym, że szkodliwa). A w przypadku normalnych rodzin to przekonanie jest już zupełnie pozbawione jakichkolwiek racjonalnych podstaw. No chyba, że ktoś lubi inżynierię społeczną i organizowanie społeczeństwa według swojej osobistej wizji, ale wtedy mógłby to bezpośrednio przyznać.

Matury państwowej w ogóle nie powinno być, ale skoro już jest obowiązkowym wyznacznikiem przyjęcia na studia, niech zostanie część z matematyki. Jak się ją zniesie, to będzie więcej ludzi idących na zupełnie chybione kierunki, które tylko zmarnują im czas i dadzą im (albo co gorsza- ich rodzicom) złudne nadzieje.
Nie zaprzeczam, że istnieje prawdopodobieństwo, iż istnieje ktoś zdolny w jakiejś dziedzinie nauki nie potrafiący zdać matury z matematyki na \(\displaystyle{ 30%}\), ale taki sam argument można by wysunąć o egzaminie z języka polskiego czy angielskiego (tu, o dziwo, łatwiej mi znaleźć przykłady ludzi, którzy przez głupie błędy otarli się o niezdanie, a na studiach radzą sobie naprawdę dobrze). Już taki urok tego systemu.
Ser Cubus
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1401
Rejestracja: 6 maja 2012, o 22:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 107 razy
Pomógł: 145 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Ser Cubus »

VillagerMTV pisze:A co jeśli rodzice nie nadają się do decydowania?
Poczytaj o teori Darwina. Zawsze były i będą podziały między ludzmi, Ci którzy potrafią sobie radzić nie powinni być ograniczani przez resztę
choko
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 2 wrz 2009, o 21:10
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 2 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: choko »

Najlepiej niech będą same szkoły prywatne, niezależne od tych ministerstw od siedmiu boleści i egzaminy wstępne na studia. W dobrych szkołach powinni uczyć do tych egzaminów. Bo potem taki knyp idzie na studia a tam całkiem inna matma, trudne pochodne to chleb powszedni i jeszcze całki na 1 roku.
demon_szybkosci
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 48
Rejestracja: 3 sie 2006, o 06:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: podkarpacie
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 13 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: demon_szybkosci »

Warto zaznaczyć, że nie wszyscy chcą bądź muszą iść na studia... a także nie wszyscy chcą bądź muszą umieć matematykę na tym samym (w domyśle - wysokim) poziomie.

Według mnie znacznie lepiej byłoby najpierw nauczyć nauczycieli (mówię o 1/3 tych, którzy sami stosunkowo bardzo niewiele umieją z matematyki i tym dzielą się ze swoimi uczniami), tak aby potrafili nie tylko PORZĄDNIE nauczać matematyki, ale i przy okazji dzielić się swoją pasją, bakcylem oraz promować myślenie, a nie jedynie nauczanie pod testy i statystyki.

Tak czy inaczej podejrzewam, że w maju 2016 roku matura podstawowa z matematyki będzie jedną z najtrudniejszych (najbardziej wymagających MYŚLENIA, a nie jedynie obliczeń) od ostatnich 20 lat . Co o tym myślicie?
Milczek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 821
Rejestracja: 22 lut 2013, o 19:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 84 razy
Pomógł: 45 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Milczek »

Ja liczę że rozszerzenie będzie trudne. Selekcja musi być. A poza tym patrząc na rocznik w mojej szkole, i generalne niechęć na naukę(m.in. z powodu popularyzacji faktu że studia dają tylko papier i liczy się tylko doswiadczenie) u ludzi mam nieodparte wrażenie że będzie bardzo duży współczynnik niezdanych matur.Najwięcej od 20 lat

Ps. Nie wiem jak to wygląda u was ale u mnie duża większość nie chce iść na studia. Dla mnie to najlepszy argument aby się zdecydować na studiowanie.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15496
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5224 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Premislav »

Milczek, weź pod uwagę to, że jesteś w technikum - to dużo zmienia. Ludzie po ogólniakach idą na studia czasem z zainteresowania, ale nierzadko dlatego że bez studiów mogliby najwyżej siedzieć na kasie albo na zmywaku (w tym kraju), albo przynajmniej tak im się wydaje.
No a matura z matmy nie powinna być obowiązkowa (przynajmniej moim zdaniem), ale skoro już jest, to fajnie by było, gdyby nie było na niej zadań zamkniętych - to nie strzelnica.
Awatar użytkownika
musialmi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3446
Rejestracja: 3 sty 2014, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: PWr ocław
Podziękował: 382 razy
Pomógł: 434 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: musialmi »

Premislav pisze:bez studiów mogliby najwyżej siedzieć na kasie albo na zmywaku (w tym kraju)
A w innym kraju co by mogli osiągnąć po liceum?
Milczek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 821
Rejestracja: 22 lut 2013, o 19:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 84 razy
Pomógł: 45 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: Milczek »

Premislav pisze:Milczek, weź pod uwagę to, że jesteś w technikum - to dużo zmienia. Ludzie po ogólniakach idą na studia czasem z zainteresowania, ale nierzadko dlatego że bez studiów mogliby najwyżej siedzieć na kasie albo na zmywaku (w tym kraju), albo przynajmniej tak im się wydaje.
No a matura z matmy nie powinna być obowiązkowa (przynajmniej moim zdaniem), ale skoro już jest, to fajnie by było, gdyby nie było na niej zadań zamkniętych - to nie strzelnica.
Jestem w technikum , i nie wiem co to zmienia. Posiadanie dyplomu zawodowego technika nie czyni ze mnie przyszłego pracownika który zaczyna być rozchwytywany na rynku pracy.
Tym bardziej że teraz wszyscy czekają na sesję egzaminacyjną w dniach 19-22 stycznia bowiem, egzamin praktyczny w całym kraju jest taki sam.. więc trzeba poczekać na pierwszą szkołę która wrzuci arkusz do neta. I w ten sposób mamy 100% zdawalność egzaminów w technikach.

Owszem może ten dyplom daje poczucie że ma się więcej od ucznia liceum i studia już nie są tak wymagane. Jest to błędne wrażenie. Brak chęci m.in. w technikach do nauki/podjęcia studiów nie jest spowodowany tym że ma się już "zawód". Niskie progi, przyjmowanie każdego kto złoży papiery. W końcu zebranie się grupy 30 osób z których 5 lubi się trochę pouczyć coś poczytać. I koniec jest znany. Masa ciągnie w dół i tak jest w tym przypadku. Cztery lata spędzane z towarzystwem do którego te osoby w ogóle nie powinny trafić odbija się także na wspomnianych uczniach. Są osoby które to wytrzymają ale jest to \(\displaystyle{ 0.0001%}\) wszystkich takich przypadków. I mniej więcej tak wygląda sytuacja w technicznej szkole średniej.
Młodzi ludzie w technikum nie idą na studia , bo przez 4 lata są otoczeni ludźmi którzy już w pierwszej klasie wiedzą że na żadne nie pójdą.

Wybaczcie że stawiam to w takim świetle, punktem odniesienia jest podwarszawska miejscowość z większym okolicznym tamże technikum. Może w Warszawie jest inaczej. Duże miasto, super możliwości, mały człowiek w wielkim mieście zaczyna żyć i okrywać świat.....itddddd.bleblebleeeeeee. Uważam, choć to tylko moja intuicja niepoparta sprawdzoną wiedzą, że im większe miasto, więcej ludzi , jeszcze więcej całej szopy dookoła człowieka, tym gorzej w takiej szkole.

sprostowanie:    
sprostowanie2:    
hubble
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 38
Rejestracja: 23 lis 2006, o 23:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stalowa Wola
Podziękował: 4 razy

Czy matura z matematyki powinna być obowiązkowa?

Post autor: hubble »

Sama koncepcja Matury jako takiej jest zła. Służy do budowy biurokratycznego państwa.
ODPOWIEDZ