Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Różniczkowanie i całkowanie pól wektorowych. Formy różniczkowe i całkowanie form. Całki krzywoliniowe i powierzchniowe. Twierdzenie Greena, Stokesa itp. Interpretacja całek krzywoliniowych i powierzchniowych i ich zastosowania.
hubble
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 38
Rejestracja: 23 lis 2006, o 23:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stalowa Wola
Podziękował: 4 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: hubble »

Czy to zdanie jest prawdziwe?
Nie każdy tensor jest formą różniczkową.
Ostatnio zmieniony 17 mar 2015, o 22:13 przez AiDi, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa nazwy tematu.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: AiDi »

Tak jest prawdziwe. Formy to bardzo konkretne tensory - całkowicie kowariantne tensory antysymetryczne.

Swoją drogą to ja bym rozróżniał formy (tensory) od form różniczkowych (pól tensorowych), pierwsze to działka algebry, drugie - geometrii różniczkowej
hubble
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 38
Rejestracja: 23 lis 2006, o 23:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stalowa Wola
Podziękował: 4 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: hubble »

Czyli jeśli mamy taką formę różniczkową:\(\displaystyle{ \omega_{1} = f(x) dx + g(y) dy + h(z) dz}\) to jaka jest macierz tego tensoru (bo tensor to macierz)?

Jeśli mamy taką formę: \(\displaystyle{ \omega_{2} = f(x) dy \wedge dz + g(y) dz \wedge dx + h(z) dx \wedge dy}\)
to macierz wygląda tak:
\(\displaystyle{ \begin{bmatrix} 0&h(z)&0\\0&0&f(x)\\g(y)&0&0\end{bmatrix}}\)

Czy forma różniczkowa jest formą linową? Nie każda forma liniowa jest formą różniczkową?
PLrc
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 235
Rejestracja: 21 cze 2012, o 19:40
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 42 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: PLrc »

AiDi pisze:Swoją drogą to ja bym rozróżniał formy (tensory) od form różniczkowych (pól tensorowych), pierwsze to działka algebry, drugie - geometrii różniczkowej
Z tego co widziałem to różni autorzy różnie definiują formy różniczkowe: Musielak i Skrzypczak w swojej analizie matematycznej definiują formy różniczkowe jako antysymetryczne tensory kowariantne, natomiast Górniewicz i Ingarden jako funkcje, które punktom przyporządkowują tensory. Dziwne. To co Górniewicz i Ingarden nazywają formami różniczkowymi, ja bym raczej nazwał polem form różniczkowych.
hubble pisze:Czyli jeśli mamy taką formę różniczkową:\(\displaystyle{ \omega_{1} = f(x) dx + g(y) dy + h(z) dz}\) to jaka jest macierz tego tensoru (bo tensor to macierz)?
Tensor to funkcja. Np. w przypadku tensora dwukrotnie kowariantnego tensor \(\displaystyle{ T}\) to funkcja: \(\displaystyle{ T: \ V \times V \rightarrow K}\), gdzie \(\displaystyle{ V}\) to przestrzeń liniowa nad ciałem skalarów \(\displaystyle{ K}\), taka że \(\displaystyle{ T(\cdot, \ v)}\), \(\displaystyle{ T(v,\ \cdot)}\) (ustaliłem jedną zmienną) są przekształceniami liniowymi. Tensory, to funkcje, które wektorom przyporządkowują liczby. Tensory same też tworzą przestrzeń liniową, więc można mówić o ich współrzędnych w bazie. Ponieważ tensor w danej bazie całkowicie wyznaczają jego współrzędne, to często tensory utożsamia się z ich współrzędnymi (fizycy bardzo często nazywają tensorami ich współrzędne). Jak tensor przyjmuje tylko dwie zmienne, to współrzędne można ułożyć w macierz, stąd to nieporozumienie.

Natomiast formy różniczkowe to pewne szczególne tensory.

-- 8 mar 2016, o 12:26 --
hubble pisze:Czy forma różniczkowa jest formą linową? Nie każda forma liniowa jest formą różniczkową?
Wyrażenia: funkcjonał liniowy, forma liniowa, (jedno)tensor to synonimy. Forma różniczkowa jest pewną szczególną formą liniową, ale nie każda forma liniowa to forma różniczkowa.
hubble
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 38
Rejestracja: 23 lis 2006, o 23:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stalowa Wola
Podziękował: 4 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: hubble »

PLrc pisze:
Tensor to funkcja. Np. w przypadku tensora dwukrotnie kowariantnego tensor \(\displaystyle{ T}\) to funkcja: \(\displaystyle{ T: \ V \times V \rightarrow K}\), gdzie \(\displaystyle{ V}\) to przestrzeń liniowa nad ciałem skalarów \(\displaystyle{ K}\)
To mi wygląda na tensor kontrawariantny. Kowariantny by był wówczas, gdzy V to przestrzeń dualna(sprzężona).

Tensor można przedstawić jako macierz. Więc jakie są macierze tych form różniczkowych?
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: AiDi »

PLrc pisze:To co Górniewicz i Ingarden nazywają formami różniczkowymi, ja bym raczej nazwał polem form różniczkowych.
Formy różniczkowe=pola form=cięcia wiązki kostycznej lub jej zewnętrznej potęgi, czyli tak jak definiuje Ingarden. Tak obecnie się to definiuje i tak się standardowo naucza. "Różniczkowa" odnosi się do rozmaitości różniczkowej.
w swojej analizie matematycznej
Standardów trzeba szukać w książkach z geometrii różniczkowej Na analizie dużo rzeczy się utożsamia ze sobą.
hubble pisze: To mi wygląda na tensor kontrawariantny.
Nie, jest kowariantny, dwukrotnie. "Wyrazy macierzowe" miałyby indeksy dolne.
Tensor można przedstawić jako macierz. Więc jakie są macierze tych form różniczkowych?
\(\displaystyle{ dx=[1,0,0]}\), itd, jak to zwykle dla bazy dualnej.
hubble
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 38
Rejestracja: 23 lis 2006, o 23:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stalowa Wola
Podziękował: 4 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: hubble »

No dobra. A dla takiej \(\displaystyle{ \omega_{2} = f(x) dy \wedge dz + g(y) dz \wedge dx + h(z) dx \wedge dy}\) formy jak będzie wyglądać macierz?

Da się ten tensor \(\displaystyle{ T: \ V \times V \rightarrow K}\) "przerobić" na dwukrotnie kontrawariantny przez zmianę argumentów na przestrzenie dualne?
Ostatnio zmieniony 8 mar 2016, o 16:16 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Po co cytujesz cały długi post?
PLrc
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 235
Rejestracja: 21 cze 2012, o 19:40
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 42 razy

Czy to zdanie jest prawdziwe? tensor, forma różniczkowa

Post autor: PLrc »

AiDi pisze:Formy różniczkowe=pola form=cięcia wiązki kostycznej lub jej zewnętrznej potęgi, czyli tak jak definiuje Ingarden.
Dobra, to będę się tego trzymał:
hubble pisze:No dobra. A dla takiej \(\displaystyle{ \omega_{2} = f(x) dy \wedge dz + g(y) dz \wedge dx + h(z) dx \wedge dy}\) formy jak będzie wyglądać macierz?
Pomyślmy. Jeżeli to jest forma różniczkowa na podzbiorze otwartym \(\displaystyle{ U \subset \mathbb{R}^n}\), to wtedy \(\displaystyle{ \omega(x,\ y,\ z)}\) przyjmuje jako argumenty wektory z \(\displaystyle{ \mathbb{R}^n}\). Macierz formy dwuliniowej \(\displaystyle{ F}\) w bazie uporządkowanej \(\displaystyle{ (e_i)_{i=1}^n}\) to macierz \(\displaystyle{ (F(e_i,\ e_j))_{i,\ j=1}^n}\) W tym wypadku to będzie macierz \(\displaystyle{ (\omega(x,\ y,\ z)(e_i, e_j))_{i,\ j=1}^3}\), \(\displaystyle{ e_1=(1,0,0), \ e_2=(0,1,0), \ e_3=(0,0,1)}\)
Mamy: \(\displaystyle{ dx(x,\ y,\ z)=x}\), \(\displaystyle{ dy(x,\ y ,\ z)=y}\), \(\displaystyle{ dz(x,\ y,\ z)=z}\). Oprócz tego: \(\displaystyle{ dx \wedge dy=dx \otimes dy-dy \otimes dx}\) itd. Zatem:
\(\displaystyle{ \omega(x,\ y,\ z)(e_1, e_2)=f(x)(dy \otimes dz-dz \otimes dy)(e_1, \ e_2)+g(y)(dz \otimes dx-dx \otimes dz)(e_1, \ e_2)+h(z)(dx \otimes dy-dy \otimes dx)(e_1,\ e_2)=h(z)(dx(e_1)dy(e_2)-dy(e_1) dx(e_2))=h(z) \cdot 1 \cdot 1=h(z)}\)

Postępując w ten sposób dalej chyba wyjdzie nam macierz \(\displaystyle{ \begin{pmatrix}0&h(z)&-g(y)\\-h(x)&0&f(x)\\g(y)&-f(x)&0\end{pmatrix}}\). Wyszła antysymetryczna, tak jak powinna

-- 8 mar 2016, o 23:08 --
hubble pisze:Da się ten tensor \(\displaystyle{ T: \ V \times V \rightarrow K}\) "przerobić" na dwukrotnie kontrawariantny przez zmianę argumentów na przestrzenie dualne?
Chyba chciałeś spytać, czy da się przerobić zamieniając dziedzinę na iloczyn przestrzeni dualnych: \(\displaystyle{ T:\ V^*\times V^* \rightarrow K}\) Jak mamy pole tensora metrycznego, to możemy "przerabiać" tensory kowariantne na kontrawariantne i odwrotnie. Możesz o tym poczytać tu:

Kod: Zaznacz cały

https://pl.wikipedia.org/wiki/Izomorfizm_muzyczny
ODPOWIEDZ