[LXI OM] I etap

Dla wtajemniczonych;) Największa impreza dla matematyków poniżej studiów, czyli Olimpiada Matematyczna oraz Olimpiada Matematyczna Gimnazjalistów.
Dawid00
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 29 wrz 2009, o 14:59
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Dom

[LXI OM] I etap

Post autor: Dawid00 »

Dumel pisze:
Dawid00 pisze:Narysowałem trójkąt ABC. Zaznaczyłem na boku AB punkt D i stworzyłem nowy trójkąt BCD. Wyznaczyłem S i powstał mi czterobok. Zaznaczyłem ten czterobok i opisałem go w trójkącie i mi wyszło, że wszystkie te boki są opisane na trójkącie.
jak wybrałeś ten *punkt D* na boku AB(D już jest w treści)
[/quote="Dumel"]

W treści pisało, że na odcinku AB jest punkt D, więc zaznaczyłem go obojętnie gdzie, bo zawsze tak samo wyszło
Piotrusg
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 43
Rejestracja: 30 wrz 2008, o 21:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Czewa
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 3 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: Piotrusg »

Ja szczerze powiem ze wg mnie tegoroczny poziom I serii był przecietny aczkolwiek nie wiem czemu nikt nie pisze tutaj o pewnej dosc istotnej rzeczy mianowicie mowicie ze zad 2 jest takie banalne ale czy rozwazyliscie wszystkie przypadki ? Chodzi o to ze punkt D jest dowolny na odcinku AC wiec trojkat ABD moze byc roznorodny tj ostrokatny rozwartokatny a nawet w szczegolnosci prostokatny wiec ja mysle ze beda cieli za takie oczywiste braki (w dowodzie zmienia sie wowczas znak działania na katach z + na - i odwrotnie)
kaszubki
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 865
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 13:35
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 78 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: kaszubki »

Nic się nie zmienia, niezależnie od tego jaki jest trójkąt ABC i gdzie jest punkt D. Przynajmniej w moim rozwiązaniu.
Klorel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 20
Rejestracja: 20 wrz 2009, o 11:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Końskie
Pomógł: 1 raz

[LXI OM] I etap

Post autor: Klorel »

Piotrusg pisze:Ja szczerze powiem ze wg mnie tegoroczny poziom I serii był przecietny aczkolwiek nie wiem czemu nikt nie pisze tutaj o pewnej dosc istotnej rzeczy mianowicie mowicie ze zad 2 jest takie banalne ale czy rozwazyliscie wszystkie przypadki ? Chodzi o to ze punkt D jest dowolny na odcinku AC wiec trojkat ABD moze byc roznorodny tj ostrokatny rozwartokatny a nawet w szczegolnosci prostokatny wiec ja mysle ze beda cieli za takie oczywiste braki (w dowodzie zmienia sie wowczas znak działania na katach z + na - i odwrotnie)
no nie wiem jakim sposobem rozwiązywałeś, ale tym co większość (działa na kątach, twierdzenie o kątach wpisanych i opisanych opartych na tych samych łukach) nic się nie zmienia.
mydew
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 20 maja 2008, o 21:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Ma te ma
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1 raz

[LXI OM] I etap

Post autor: mydew »

W 2 mi też obojętnie dla jakich trójkątów wychodzi to samo. PS. czy zadanie 4 można było zrobić tak, że udowodnić, że dla każdej liczby wymiernej większej od 1 te dwa równania należą do wymiernych większych od jednego czyli ten zbiór wymiernych większych od jednego należy do A, bo spełnia jego definicję ???
Awatar użytkownika
XMaS11
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 372
Rejestracja: 6 mar 2008, o 21:40
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suchedniów/Kielce
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 47 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: XMaS11 »

A wynika z tego, że to rzeczywiście WSZYSTKIE liczby wymierne większe od jednego ?
Dumel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1969
Rejestracja: 19 lut 2008, o 17:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stare Pole/Kraków
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 202 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: Dumel »

w ten sposób możnaby też "udowodnić" tezę dla wszystkich rzeczywistych większych od 1. może nawet dałoby się uogólnić na zespolone
mydew
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 20 maja 2008, o 21:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Ma te ma
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1 raz

[LXI OM] I etap

Post autor: mydew »

XMaS11 pisze:A wynika z tego, że to rzeczywiście WSZYSTKIE liczby wymierne większe od jednego ?
Tak-moim zdaniem. Pytanie tylko, że jeżeli tak, to czy rozwiązanie jest poprawne ? Ostatecznie oceni to komisja, ale chcę wiedzieć czy sam pomysł jest dobry. W porównaniu z rozwiązaniami wcześniejszymi jest chyba nowatorski . Kolega Dumel, użył słowa udowodnić w cudzosłowie...
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9724
Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 90 razy
Pomógł: 2633 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: »

mydew pisze:
XMaS11 pisze:A wynika z tego, że to rzeczywiście WSZYSTKIE liczby wymierne większe od jednego ?
Tak-moim zdaniem. Pytanie tylko, że jeżeli tak, to czy rozwiązanie jest poprawne ?
Byłoby poprawne, gdyby tak. Sęk tylko w tym, że wcale nie wynika.

Q.
Dumel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1969
Rejestracja: 19 lut 2008, o 17:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stare Pole/Kraków
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 202 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: Dumel »

to mydew może taki przykład: liczba 1 należy do A, a jeżeli x należy do A to x+100 i x+51 też. Idąc Twoim tokiem rozumowania każda liczba naturalna dodatnia należy do A.
mydew
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 20 maja 2008, o 21:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Ma te ma
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1 raz

[LXI OM] I etap

Post autor: mydew »

Dumel pisze:to mydew może taki przykład: liczba 1 należy do A, a jeżeli x należy do A to x+100 i x+51 też. Idąc Twoim tokiem rozumowania każda liczba naturalna dodatnia należy do A.
Po pierwsze nie wiem o co chodzi z tym x+100 oraz x+51.
Po drugie uczono mnie, że liczby naturalne zawsze są dodatnie (0 jest kwestią sporną, czy jest naturalne).
Po trzecie uczono mnie, że liczba wymierna to taka, którą da się przedstawić za pomocą ilorazu dwóch liczb całkowitych (druga rózna od zera) - czyli naturalne to też wymierne.

Więc ja tuż już się gubię w Waszych tokach myślenia. Mówi się trudno - może rzeczywiście to byłoby zbyt piękne, żeby było takie proste... ale cały czas nikt mi nie udowodnił, że nie mam racji ;p;p Chętnie poznałbym swój błąd w myśleniu.
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9724
Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 90 razy
Pomógł: 2633 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: »

mydew pisze:Chętnie poznałbym swój błąd w myśleniu.
Ciężko stwierdzić jakie jest Twoje myślenie, bo nie piszesz jasno, ale prawdopodobnie Twój błąd polega na nieumiejętności odróżnienia zdań:

"Każda liczba należąca do \(\displaystyle{ A}\) jest liczbą wymierną większą od jeden"
i
"Każda liczba wymierna większa od jeden należy do zbioru \(\displaystyle{ A}\)"

Jak rozumiem wykazujesz prawdziwość pierwszego zdania, ale z tego wcale nie wynika prawdziwość drugiego zdania (a o tę właśnie chodzi w zadaniu).

Q.
patry93
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1234
Rejestracja: 30 sty 2007, o 20:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koziegłówki/Wrocław
Podziękował: 352 razy
Pomógł: 33 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: patry93 »

mydew - domyślam się, że Dumel przez napisanie "x+100 i x+51" miał na myśli to, że te Twoje liczby nie są "maksymalnie gęsto ułożone" tzn. udowodniłeś, że "co któraś liczba wymierna należy do A", a pomiędzy tymi liczbami istnieje aż nieskończona liczba liczb niewymiernych, więc troszkę zabrakło jednak... ale tylko się domyślam, ponieważ nie znam się, co by nie było

"Po drugie...
Po trzecie..."
A czy ktoś napisał inaczej?
mydew
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 20 maja 2008, o 21:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Ma te ma
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1 raz

[LXI OM] I etap

Post autor: mydew »

Qń pisze:
mydew pisze: Jak rozumiem wykazujesz prawdziwość pierwszego zdania, ale z tego wcale nie wynika prawdziwość drugiego zdania (a o tę właśnie chodzi w zadaniu).
Ok, już rozumiem.
patry93 pisze: "Po drugie...
Po trzecie..."
A czy ktoś napisał inaczej?
No tak jakby, bo jaki sens miałoby pisanie "Idąc Twoim tokiem rozumowania każda liczba naturalna dodatnia należy do A.".
Awatar użytkownika
jerzozwierz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 523
Rejestracja: 22 lut 2009, o 10:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 42 razy

[LXI OM] I etap

Post autor: jerzozwierz »

mydew pisze: No tak jakby, bo jaki sens miałoby pisanie "Idąc Twoim tokiem rozumowania każda liczba naturalna dodatnia należy do A.".
Taki sens, że to jest kontrprzykład. Dumel wymyślił sobie swoje "zadanie", i pokazuje że myśląc jak Ty dojdziemy do oczywistej sprzeczności.
ODPOWIEDZ