Urna i n kul

Permutacje. Kombinacje. Wariacje. Rozmieszczanie kul w urnach. Silnie i symbole Newtona. Przeliczanie zbiorów. Funkcje tworzące. Teoria grafów.
asign123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 272
Rejestracja: 10 lut 2013, o 22:35
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 76 razy

Urna i n kul

Post autor: asign123 »

Witam Proszę o pomoc z takim zadaniem :

Z urny zawierającej \(\displaystyle{ n}\) kul ponumerowanych od \(\displaystyle{ 1}\) do \(\displaystyle{ n}\) gdzie \(\displaystyle{ n \ge 11}\) losujemy bez zwracania \(\displaystyle{ 11}\) kul. Ich numery zapisane w kolejności losowania tworzą ciąg. Wyznacz prawdopodobieństwo otrzymania ciągu monotonicznego którego jednym z wyrazów jest \(\displaystyle{ 11}\).

Rozumiem o co chodzi w samym zadaniu, dwa warunki - ciąg malejący i rosnący ( wydaje mi się że można obliczyć np. dla samego rosnącego i pomnożyć razy dwa) ale kompletnie nie mam pojęcia jak to rozpisać i dlaczego.

Z góry dzięki i pozdrawiam !
Ostatnio zmieniony 10 wrz 2015, o 23:23 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Używaj LaTeXa także do pojedynczych symboli.
MatXXX
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 2 gru 2014, o 18:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 17 razy

Urna i n kul

Post autor: MatXXX »

Najpierw policzmy ciągi \(\displaystyle{ 11}\)-elementowe, których elementy należą do \(\displaystyle{ [n]}\) (czyli zbioru od 1 do n).
\(\displaystyle{ {n \choose 11} \cdot 11!}\), bo wybieramy elementy do ciągu i permutujemy je.

Teraz trzeba zauważyć, że ilość ciągów ściśle monotonicznych (losujemy bez zwracania, elementy się nie powtórzą) o \(\displaystyle{ k}\) elementach ze zbioru o \(\displaystyle{ m}\) elementach jest dokładnie tyle, co \(\displaystyle{ k}\) elementowych podzbiorów zbioru mocy \(\displaystyle{ m}\), bo elementy podzbioru możemy jednoznacznie ustawić w ciąg monotoniczny.

W zadaniu szukamy monotonicznych ciągów zawierających \(\displaystyle{ 11}\), czyli musimy znaleźć ilość podzbiorów \(\displaystyle{ [n]}\) zawierających dokładnie 11 elementów, z czego jeden to 11.
Odpowiedzią jest \(\displaystyle{ {n \choose 10}}\), bo jeden element podzbioru znamy, resztę dobieramy.

Zostało policzyć prawdopodobieństwo.
Awatar użytkownika
kropka+
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4386
Rejestracja: 16 wrz 2010, o 14:54
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 789 razy

Urna i n kul

Post autor: kropka+ »

MatXXX pisze: W zadaniu szukamy monotonicznych ciągów zawierających \(\displaystyle{ 11}\), czyli musimy znaleźć ilość podzbiorów \(\displaystyle{ [n]}\) zawierających dokładnie 11 elementów, z czego jeden to 11.
Odpowiedzią jest \(\displaystyle{ {n \choose 10}}\), bo jeden element podzbioru znamy, resztę dobieramy.
Jest \(\displaystyle{ {n-1 \choose 10} \cdot 2}\) takich ciągów, bo dobieramy \(\displaystyle{ 10}\) spośród \(\displaystyle{ n-1}\) elementów i sortujemy rosnąco i malejąco.
asign123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 272
Rejestracja: 10 lut 2013, o 22:35
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 76 razy

Urna i n kul

Post autor: asign123 »

kropka+ pisze:
MatXXX pisze: W zadaniu szukamy monotonicznych ciągów zawierających \(\displaystyle{ 11}\), czyli musimy znaleźć ilość podzbiorów \(\displaystyle{ [n]}\) zawierających dokładnie 11 elementów, z czego jeden to 11.
Odpowiedzią jest \(\displaystyle{ {n \choose 10}}\), bo jeden element podzbioru znamy, resztę dobieramy.
Jest \(\displaystyle{ {n-1 \choose 10} \cdot 2}\) takich ciągów, bo dobieramy \(\displaystyle{ 10}\) spośród \(\displaystyle{ n-1}\) elementów i sortujemy rosnąco i malejąco.
Dlaczego tak ?
MatXXX
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 2 gru 2014, o 18:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 17 razy

Urna i n kul

Post autor: MatXXX »

Ze wszystkich \(\displaystyle{ n}\) elementów w zbiorze jeden jest już wybrany (\(\displaystyle{ 11}\) musi należeć do tego zbioru, czyli wrzucany ją tam na samym początku bez żadnego losowania). W urnie zostało \(\displaystyle{ n-1}\) elementów z których wybieramy dziesięć do wypełnienia zbioru (a jednocześnie ciągu).
\(\displaystyle{ {n-1 \choose 10}}\)
Zbiór można jednoznacznie posortować na dwa sposoby, rosnąco i malejąco. Z jednego wybranego zbioru można zrobić dwa ciągi, więc ostateczna odpowiedź to:
\(\displaystyle{ {n-1 \choose 10} \cdot 2}\)
asign123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 272
Rejestracja: 10 lut 2013, o 22:35
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 76 razy

Urna i n kul

Post autor: asign123 »

Ale z tym sortowaniem - przecież zanim posortujesz to masz inne kombinacje, nie tworzące monoticznego ciągu, ale wchodzą w skład tych kombinacji
MatXXX
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 2 gru 2014, o 18:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 17 razy

Urna i n kul

Post autor: MatXXX »

To prawda, że z jednego takiego zbioru można utworzyć \(\displaystyle{ 11!}\) ciągów, z czego \(\displaystyle{ 11!-2}\) niemonotonicznych. Ale tu nas to nie obchodzi. Przy zliczaniu korzystamy z faktu, że jeden taki zbiór odpowiada dokładnie dwóm ciągom monotonicznym. Więc jeżeli potrafimy zliczyć ilość zbiorów, to pośrednio policzymy ilość ciągów monotonicznych.
ODPOWIEDZ