Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
\(\displaystyle{ \frac{d^2u}{ dx^{2} } - \frac{d^2u}{ dy^{2}} - \frac{du}{ dy } = 4u
gdzie
u = e^{-2x} \cdot f(x-y)}\)
Ja dowieść czy to prawda czy nie prawda?
gdzie
u = e^{-2x} \cdot f(x-y)}\)
Ja dowieść czy to prawda czy nie prawda?
Ostatnio zmieniony 10 lut 2015, o 18:29 przez yorgin, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot."III 5.5 [Temat] Nie może składać się tylko ze słów: "Udowodnij, że...", "Zadanie", "Problem" itp." Regulamin Forum - http://matematyka.pl/regulamin.htm
Powód: Symbol mnożenia to \cdot."III 5.5 [Temat] Nie może składać się tylko ze słów: "Udowodnij, że...", "Zadanie", "Problem" itp." Regulamin Forum - http://matematyka.pl/regulamin.htm
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
Ale co to znaczy funkcja \(\displaystyle{ f(x-y)}\), to ma jakieś znaczenie?
Ostatnio zmieniony 10 lut 2015, o 23:47 przez leszczu450, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Całe wyrażenia matematyczne umieszczaj w tagach[latex] [/latex] .
Powód: Całe wyrażenia matematyczne umieszczaj w tagach
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
\(\displaystyle{ f}\) jest dowolną funkcją pewnej zmiennej, powiedzmy \(\displaystyle{ f=f(s)}\). Ty natomiast w miejsce zmiennej \(\displaystyle{ s}\) wstawiasz wyrażenie \(\displaystyle{ x-y}\) dostając funkcję postaci
\(\displaystyle{ (x,y)\mapsto f(x-y)}\).
Warto sobie odświeżyć obliczanie pochodnych funkcji wielu zmiennych, różniczkowanie złożenia i regułę łańcuchową. Wszystko to jest tutaj wykorzystywane.
\(\displaystyle{ (x,y)\mapsto f(x-y)}\).
Warto sobie odświeżyć obliczanie pochodnych funkcji wielu zmiennych, różniczkowanie złożenia i regułę łańcuchową. Wszystko to jest tutaj wykorzystywane.
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
To ogólnie zrozumiałe, ale czy to ma znaczenie przy liczeniu pochodnych w tym przykładzie? Dlaczego nie jest napisane \(\displaystyle{ f(x,y)}\) tylko \(\displaystyle{ f(x-y) ?}\)
\(\displaystyle{ \frac{du}{dx} = -2 \cdot e^{-2x} \cdot f(x-y) + e^{-2x} \cdot \frac{d(f(x-y)) }{dx}}\)
\(\displaystyle{ \frac{d^{2}u}{dx^{2}} = 4 \cdot e^{-2x} \cdot f(x-y) -2 \cdot e^{-2x} \cdot \frac{d(f(x-y)) }{dx}) -2 \cdot e^{-2x} \cdot \frac{d(f(x-y)) }{dx} + e^{-2x} \cdot \frac{d^{2}(f(x-y)) }{dx^{2}}}\)
i tak dalej? Coś z tego wyniknie, bo jakoś tego nie widzę.
\(\displaystyle{ \frac{du}{dx} = -2 \cdot e^{-2x} \cdot f(x-y) + e^{-2x} \cdot \frac{d(f(x-y)) }{dx}}\)
\(\displaystyle{ \frac{d^{2}u}{dx^{2}} = 4 \cdot e^{-2x} \cdot f(x-y) -2 \cdot e^{-2x} \cdot \frac{d(f(x-y)) }{dx}) -2 \cdot e^{-2x} \cdot \frac{d(f(x-y)) }{dx} + e^{-2x} \cdot \frac{d^{2}(f(x-y)) }{dx^{2}}}\)
i tak dalej? Coś z tego wyniknie, bo jakoś tego nie widzę.
Ostatnio zmieniony 11 lut 2015, o 20:36 przez yorgin, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
- M Ciesielski
- Użytkownik
- Posty: 2524
- Rejestracja: 21 gru 2005, o 15:43
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bytom
- Podziękował: 44 razy
- Pomógł: 302 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
Bo \(\displaystyle{ f(x,y)}\) to wartość funkcji \(\displaystyle{ f}\) dwu zmiennych w punkcie \(\displaystyle{ (x,y) \in \mathbb{R}^2}\), a \(\displaystyle{ f(x-y)}\) to wartość funkcji \(\displaystyle{ f}\) jednej zmiennej w punkcie \(\displaystyle{ x-y \in \mathbb{R}}\). To nie jest to samo.
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
No dobrze. Ale dalej nie wiem dlaczego \(\displaystyle{ f(x-y)}\) a nie na przykład \(\displaystyle{ f(x+y)}\) i jaki ma to wpływ na liczenie tych pochodnych. Może ktoś napisać jak rozwiązać to zadanie?
- M Ciesielski
- Użytkownik
- Posty: 2524
- Rejestracja: 21 gru 2005, o 15:43
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bytom
- Podziękował: 44 razy
- Pomógł: 302 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
Chociażby taki, że w poleceniu masz tam minus. Policz pochodne cząstkowe \(\displaystyle{ \frac{\partial f(x-y)}{\partial y}}\) i \(\displaystyle{ \frac{\partial f(x+y)}{\partial y}}\) to zobaczysz, że nie wyjdzie to samo.
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
No właśnie o tę różnicę mi chodzi. Jak bym wiedział jak to policzyć to przecież bym posta nie umieszczał. Czy ktoś będzie na tyle łaskawy i napisze jak to obliczyć:
\(\displaystyle{ \frac{\partial f(x-y)}{\partial x} i \frac{\partial f(x-y)}{\partial y}}\)
?
\(\displaystyle{ \frac{\partial f(x-y)}{\partial x} i \frac{\partial f(x-y)}{\partial y}}\)
?
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
Jak pisałem wyżej, niech \(\displaystyle{ f=f(s)}\) oraz \(\displaystyle{ s=x-y}\). Wtedy ze zwykłego wzoru na pochodną złożenia:
\(\displaystyle{ \pfrac{f}{x}=\ddfrac{f}{s}\pfrac{s}{x}=f'(s)\cdot \pfrac{(x-y)}{x}=\ldots}\)
I tak samo druga pochodna.
\(\displaystyle{ \pfrac{f}{x}=\ddfrac{f}{s}\pfrac{s}{x}=f'(s)\cdot \pfrac{(x-y)}{x}=\ldots}\)
I tak samo druga pochodna.
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
Czyli mam przyjmować że,
\(\displaystyle{ \frac{d(x-y)}{dx}= 1 \ a \ \frac{d(x-y)}{dy}= -1 \ ?}\)
a
\(\displaystyle{ \frac{d^2(x-y)}{dx^2}= 0 \ a \ \frac{d^2(x-y)}{dy^2}= 0 \ ?}\)
\(\displaystyle{ \frac{d(x-y)}{dx}= 1 \ a \ \frac{d(x-y)}{dy}= -1 \ ?}\)
a
\(\displaystyle{ \frac{d^2(x-y)}{dx^2}= 0 \ a \ \frac{d^2(x-y)}{dy^2}= 0 \ ?}\)
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
A dlaczego przyjmować? Przecież te wartości pochodnych (poprawne) to skutek prostego różniczkowania funkcji. To jest efekt obliczeń, nie przyjmowania, że coś jest równe ileś.
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
No niby tak, ale skąd wiemy jak wygląda funkcja f(s)? Dlaczego zakładamy że jest taka prosta, że pochodna będzie 1, a nie na przykłąd \(\displaystyle{ f(s)= s^2}\) i wtedy \(\displaystyle{ f(x-y)= (x-y)^2}\) ?
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
Mały trening - przelicz na tym przykładzie odpowiednie pochodne.gunoo pisze:No niby tak, ale skąd wiemy jak wygląda funkcja f(s)? Dlaczego zakładamy że jest taka prosta, że pochodna będzie 1, a nie na przykłąd \(\displaystyle{ f(s)= s^2}\) i wtedy \(\displaystyle{ f(x-y)= (x-y)^2}\) ?
\(\displaystyle{ f}\) ma tutaj być dowolną (odpowiedniej klasy) funkcją zmiennej \(\displaystyle{ s}\), gdzie pod tą zmienną \(\displaystyle{ s}\) podstawiamy potem \(\displaystyle{ x-y}\).
Jak chcesz, możesz podstawić \(\displaystyle{ f(s)=s^3+e^{\sin s^s}}\). Ale takie podstawianie nie ma sensu, gdyż masz sprawdzić to zadanie dla dowolnej funkcji \(\displaystyle{ f}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 24
- Rejestracja: 19 sty 2015, o 15:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Równanie różniczkowe cząstkowe - sprawdzenie tożsamości
A widzisz, a ja byłem przekonany że to trzeba dowieść dla każdej funkcji, hmmm a Ty twierdzisz, że dla dowolnej, czyli takiej jak mi wygodnie. Ok, przeliczę to dla x-y.