równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Definicja, własności - specyfika równań i nierówności.
merykin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 44
Rejestracja: 12 wrz 2013, o 21:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 13 razy

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: merykin »

Witam. Prosiłbym o sprawdzenie poprawności odpowiedzi.
Dla jakiego \(\displaystyle{ p}\) równanie ma dwa pierwiastki?

\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)

Odpowiedź z książki \(\displaystyle{ p \in \left\{ -1\right\} \cup \left( 3, \infty \right)}\) , ale przecież moduł nie może być równy \(\displaystyle{ -1}\). Czy jest błąd w odpowiedziach czy ja czegoś nie widzę?
szw1710

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: szw1710 »

Zapewne błąd. Najlepiej pokaż nam Twoje rozwiązanie zadania.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36052
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: Jan Kraszewski »

Jest błąd. Odpowiedź dotyczy zadania \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p.}\)

JK
merykin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 44
Rejestracja: 12 wrz 2013, o 21:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 13 razy

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: merykin »

Panie Janie czy pan zna to zadanie czy to tylko pana domniemanie? Faktycznie bez tego modułu odpowiedź pasuje, ale wolałbym mieć pewność.
szw1710

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: szw1710 »

Tak czy inaczej rozwiąż zadania również dla modułu - to pouczające.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36052
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5341 razy

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: Jan Kraszewski »

merykin pisze:Panie Janie czy pan zna to zadanie czy to tylko pana domniemanie? Faktycznie bez tego modułu odpowiedź pasuje, ale wolałbym mieć pewność.
Ani to, ani to. Po prostu stwierdziłem fakt. Albo jest błąd w treści zadania, albo w odpowiedzi - tego nie da się rozstrzygnąć.

JK
szw1710

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: szw1710 »

merykin, to po prostu wynika z doświadczenia. Ja też jedząc kolację jeszcze raz to sobie wyobraziłem i doszedłem do tego samego, co szanowny przedmówca. Nietrudno nawet w pamięci sporządzić sobie wykres lewej strony równania. Potem na jego podstawie rozwiązuje się to zadanie.
Dilectus
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2649
Rejestracja: 1 gru 2012, o 00:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 370 razy

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: Dilectus »

Hmm... Popatrzmy
Dla jakiego p równanie ma dwa pierwiastki?

\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)
Spróbujmy najpierw rozważyć wariant, o którym wspomina Jan Kraszewski, czyli opuśćmy tę zewnętrzną wartość bezwzględną:

\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p}\)

Dla \(\displaystyle{ x^{2} - 4 \ge 0}\), czyli dla \(\displaystyle{ x \in \left(- \infty , \ -2\right\rangle \cup \left\langle2, \ \infty \right)}\) możemy opuścić moduł. Dostaniemy

\(\displaystyle{ x^{2} - 5-p=0}\)

Ta parabola będzie miała dwa miejsca zerowe \(\displaystyle{ \Leftrightarrow}\) gdy \(\displaystyle{ 5-p>0}\), czyli gdy \(\displaystyle{ p<5}\). Dla \(\displaystyle{ p=5}\) - jedno, a dla \(\displaystyle{ p>5}\) - żadnego.

Dla \(\displaystyle{ x \in \left( -2, \ 2\right)}\) będziemy mieli równanie

\(\displaystyle{ -\left( x^2-4\right)-1=p}\)

\(\displaystyle{ -x^2+3-p=0}\)

Ta parabola ma wąsy w dół. Dwa miejsca zerowe ma wtedy, gdy \(\displaystyle{ p>3}\), jedno, gdy \(\displaystyle{ p=3}\), a nie ma, gdy \(\displaystyle{ p,3}\)
____________________________________________

Popatrzmy na drugi wariant - ten ze wszystkimi modułami:

\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)

Widać, że musi być \(\displaystyle{ p \ge 0}\), bo inaczej równanie będzie sprzeczne.

Jeśli to, co w zewnętrznym module jest nieujemne, czyli tam, gdzie spełniona jest nierówność \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1 \ge 0}\), możemy ten moduł opuścić i problem sprowadza się do dyskusji równania

\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p}\)

Jeśli to, co w zewnętrznym module jest ujemne, czyli tam, gdzie spełniona jest nierówność \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1 < 0}\), dyskutujemy takie równanie:

\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=-p}\)
merykin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 44
Rejestracja: 12 wrz 2013, o 21:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 13 razy

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: merykin »

Narysowałem wykres \(\displaystyle{ \left| \left| x^{2}-4 \right| -1\right|}\) i z jego analizy wynika, że dwa rozwiązania są dla \(\displaystyle{ p \in \left( 3, \infty \right)}\) - a że jest taka odpowiedź, to podejrzewam, że jednak zadanie jest dobrze napisane, a tylko odpowiedź jest źle przez autora zaznaczona.

Dziękuję za pomoc.
szw1710

równanie z wartością bezwzględną i z parametrem

Post autor: szw1710 »

Tak - dobrze rozwiązałeś zadanie.
ODPOWIEDZ