równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
-
merykin
- Użytkownik

- Posty: 44
- Rejestracja: 12 wrz 2013, o 21:35
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 13 razy
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Witam. Prosiłbym o sprawdzenie poprawności odpowiedzi.
Dla jakiego \(\displaystyle{ p}\) równanie ma dwa pierwiastki?
\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)
Odpowiedź z książki \(\displaystyle{ p \in \left\{ -1\right\} \cup \left( 3, \infty \right)}\) , ale przecież moduł nie może być równy \(\displaystyle{ -1}\). Czy jest błąd w odpowiedziach czy ja czegoś nie widzę?
Dla jakiego \(\displaystyle{ p}\) równanie ma dwa pierwiastki?
\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)
Odpowiedź z książki \(\displaystyle{ p \in \left\{ -1\right\} \cup \left( 3, \infty \right)}\) , ale przecież moduł nie może być równy \(\displaystyle{ -1}\). Czy jest błąd w odpowiedziach czy ja czegoś nie widzę?
-
szw1710
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Zapewne błąd. Najlepiej pokaż nam Twoje rozwiązanie zadania.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36052
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5341 razy
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Jest błąd. Odpowiedź dotyczy zadania \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p.}\)
JK
JK
-
merykin
- Użytkownik

- Posty: 44
- Rejestracja: 12 wrz 2013, o 21:35
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 13 razy
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Panie Janie czy pan zna to zadanie czy to tylko pana domniemanie? Faktycznie bez tego modułu odpowiedź pasuje, ale wolałbym mieć pewność.
-
szw1710
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Tak czy inaczej rozwiąż zadania również dla modułu - to pouczające.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36052
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5341 razy
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Ani to, ani to. Po prostu stwierdziłem fakt. Albo jest błąd w treści zadania, albo w odpowiedzi - tego nie da się rozstrzygnąć.merykin pisze:Panie Janie czy pan zna to zadanie czy to tylko pana domniemanie? Faktycznie bez tego modułu odpowiedź pasuje, ale wolałbym mieć pewność.
JK
-
szw1710
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
merykin, to po prostu wynika z doświadczenia. Ja też jedząc kolację jeszcze raz to sobie wyobraziłem i doszedłem do tego samego, co szanowny przedmówca. Nietrudno nawet w pamięci sporządzić sobie wykres lewej strony równania. Potem na jego podstawie rozwiązuje się to zadanie.
-
Dilectus
- Użytkownik

- Posty: 2649
- Rejestracja: 1 gru 2012, o 00:07
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Pomógł: 370 razy
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Hmm... Popatrzmy
\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p}\)
Dla \(\displaystyle{ x^{2} - 4 \ge 0}\), czyli dla \(\displaystyle{ x \in \left(- \infty , \ -2\right\rangle \cup \left\langle2, \ \infty \right)}\) możemy opuścić moduł. Dostaniemy
\(\displaystyle{ x^{2} - 5-p=0}\)
Ta parabola będzie miała dwa miejsca zerowe \(\displaystyle{ \Leftrightarrow}\) gdy \(\displaystyle{ 5-p>0}\), czyli gdy \(\displaystyle{ p<5}\). Dla \(\displaystyle{ p=5}\) - jedno, a dla \(\displaystyle{ p>5}\) - żadnego.
Dla \(\displaystyle{ x \in \left( -2, \ 2\right)}\) będziemy mieli równanie
\(\displaystyle{ -\left( x^2-4\right)-1=p}\)
\(\displaystyle{ -x^2+3-p=0}\)
Ta parabola ma wąsy w dół. Dwa miejsca zerowe ma wtedy, gdy \(\displaystyle{ p>3}\), jedno, gdy \(\displaystyle{ p=3}\), a nie ma, gdy \(\displaystyle{ p,3}\)
____________________________________________
Popatrzmy na drugi wariant - ten ze wszystkimi modułami:
\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)
Widać, że musi być \(\displaystyle{ p \ge 0}\), bo inaczej równanie będzie sprzeczne.
Jeśli to, co w zewnętrznym module jest nieujemne, czyli tam, gdzie spełniona jest nierówność \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1 \ge 0}\), możemy ten moduł opuścić i problem sprowadza się do dyskusji równania
\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p}\)
Jeśli to, co w zewnętrznym module jest ujemne, czyli tam, gdzie spełniona jest nierówność \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1 < 0}\), dyskutujemy takie równanie:
\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=-p}\)
Spróbujmy najpierw rozważyć wariant, o którym wspomina Jan Kraszewski, czyli opuśćmy tę zewnętrzną wartość bezwzględną:Dla jakiego p równanie ma dwa pierwiastki?
\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)
\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p}\)
Dla \(\displaystyle{ x^{2} - 4 \ge 0}\), czyli dla \(\displaystyle{ x \in \left(- \infty , \ -2\right\rangle \cup \left\langle2, \ \infty \right)}\) możemy opuścić moduł. Dostaniemy
\(\displaystyle{ x^{2} - 5-p=0}\)
Ta parabola będzie miała dwa miejsca zerowe \(\displaystyle{ \Leftrightarrow}\) gdy \(\displaystyle{ 5-p>0}\), czyli gdy \(\displaystyle{ p<5}\). Dla \(\displaystyle{ p=5}\) - jedno, a dla \(\displaystyle{ p>5}\) - żadnego.
Dla \(\displaystyle{ x \in \left( -2, \ 2\right)}\) będziemy mieli równanie
\(\displaystyle{ -\left( x^2-4\right)-1=p}\)
\(\displaystyle{ -x^2+3-p=0}\)
Ta parabola ma wąsy w dół. Dwa miejsca zerowe ma wtedy, gdy \(\displaystyle{ p>3}\), jedno, gdy \(\displaystyle{ p=3}\), a nie ma, gdy \(\displaystyle{ p,3}\)
____________________________________________
Popatrzmy na drugi wariant - ten ze wszystkimi modułami:
\(\displaystyle{ \left|\left| x^{2} - 4\right| -1\right|=p}\)
Widać, że musi być \(\displaystyle{ p \ge 0}\), bo inaczej równanie będzie sprzeczne.
Jeśli to, co w zewnętrznym module jest nieujemne, czyli tam, gdzie spełniona jest nierówność \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1 \ge 0}\), możemy ten moduł opuścić i problem sprowadza się do dyskusji równania
\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=p}\)
Jeśli to, co w zewnętrznym module jest ujemne, czyli tam, gdzie spełniona jest nierówność \(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1 < 0}\), dyskutujemy takie równanie:
\(\displaystyle{ \left| x^{2} - 4\right| -1=-p}\)
-
merykin
- Użytkownik

- Posty: 44
- Rejestracja: 12 wrz 2013, o 21:35
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 13 razy
równanie z wartością bezwzględną i z parametrem
Narysowałem wykres \(\displaystyle{ \left| \left| x^{2}-4 \right| -1\right|}\) i z jego analizy wynika, że dwa rozwiązania są dla \(\displaystyle{ p \in \left( 3, \infty \right)}\) - a że jest taka odpowiedź, to podejrzewam, że jednak zadanie jest dobrze napisane, a tylko odpowiedź jest źle przez autora zaznaczona.
Dziękuję za pomoc.
Dziękuję za pomoc.