funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
-
- Użytkownik
- Posty: 97
- Rejestracja: 23 gru 2008, o 16:34
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Janów Lubelski
- Podziękował: 16 razy
- Pomógł: 6 razy
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Mam problem żeby dokończyć takie zadanie. Trzeba pokazać że funkcja
\(\displaystyle{ f \left( x \right) =\begin{cases} 0, x\in \QQ\\
1, x\notin \QQ\end{cases}}\)
nie może być granicą funkcji ciągłych.
No i chciałem to zrobić w ten sposób że biorę sobie odcinki
\(\displaystyle{ \left[ 0, \frac{1}{n} \right]}\) \(\displaystyle{ n=3,4,....}\)
No i w każdym takim odcinku biorę sobie dowolną liczbę niewymierną \(\displaystyle{ p}\) dobieram tak duże \(\displaystyle{ k}\) żeby ze zbieżności punktowej mieć \(\displaystyle{ f_{k} \left( 0 \right) < \frac{1}{n}}\) oraz \(\displaystyle{ f_{k} \left( p \right) >1- \frac{1}{n}}\) no i mogę z Darboux wziąć \(\displaystyle{ z}\) że \(\displaystyle{ f_{k} \left( z \right) = \frac{1}{2}}\)
No i teraz \(\displaystyle{ f_{k} \left( z_{k} \right) = \frac{1}{2}}\) dla każdego \(\displaystyle{ k}\) no a dalej to nie mam pojęcia
No bo skoro mam przedziały coraz to mniejsze to \(\displaystyle{ z_{k}}\) dążą do \(\displaystyle{ 0}\) wszystkie funkcje są ciągłe więc \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}f_{k} \left( z_{k} \right) =f \left( 0 \right) =0\neq \frac{1}{2}}\) ale tu przechodzę z granicą i w funkcjach i w argumentach, a to jest dla mnie niezbyt oczywiste że tak mogę...
\(\displaystyle{ f \left( x \right) =\begin{cases} 0, x\in \QQ\\
1, x\notin \QQ\end{cases}}\)
nie może być granicą funkcji ciągłych.
No i chciałem to zrobić w ten sposób że biorę sobie odcinki
\(\displaystyle{ \left[ 0, \frac{1}{n} \right]}\) \(\displaystyle{ n=3,4,....}\)
No i w każdym takim odcinku biorę sobie dowolną liczbę niewymierną \(\displaystyle{ p}\) dobieram tak duże \(\displaystyle{ k}\) żeby ze zbieżności punktowej mieć \(\displaystyle{ f_{k} \left( 0 \right) < \frac{1}{n}}\) oraz \(\displaystyle{ f_{k} \left( p \right) >1- \frac{1}{n}}\) no i mogę z Darboux wziąć \(\displaystyle{ z}\) że \(\displaystyle{ f_{k} \left( z \right) = \frac{1}{2}}\)
No i teraz \(\displaystyle{ f_{k} \left( z_{k} \right) = \frac{1}{2}}\) dla każdego \(\displaystyle{ k}\) no a dalej to nie mam pojęcia
No bo skoro mam przedziały coraz to mniejsze to \(\displaystyle{ z_{k}}\) dążą do \(\displaystyle{ 0}\) wszystkie funkcje są ciągłe więc \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}f_{k} \left( z_{k} \right) =f \left( 0 \right) =0\neq \frac{1}{2}}\) ale tu przechodzę z granicą i w funkcjach i w argumentach, a to jest dla mnie niezbyt oczywiste że tak mogę...
Ostatnio zmieniony 11 lip 2014, o 14:42 przez leszczu450, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Skaluj nawiasy.
Powód: Skaluj nawiasy.
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Granica ciągu funkcji ciągłych jest funkcją pierwszej klasy Baire'a. Sprawdź, że funkcja Dirichleta nie jest pierwszej klasy.
-
- Użytkownik
- Posty: 2284
- Rejestracja: 14 cze 2011, o 11:34
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Podziękował: 88 razy
- Pomógł: 351 razy
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Zapis masz chaotyczny, ale udało mi się wyciągnąć z tego właściwą treść. Udowodniłeś mniej lub bardziej formalnie, że_radek pisze:No i chciałem to zrobić w ten sposób że biorę sobie odcinki
\(\displaystyle{ [0, \frac{1}{n} ]}\) \(\displaystyle{ n=3,4,....}\)
No i w każdym takim odcinku biorę sobie dowolną liczbę niewymierną \(\displaystyle{ p}\) dobieram tak duże \(\displaystyle{ k}\) żeby ze zbieżności punktowej mieć \(\displaystyle{ f_{k}(0) < \frac{1}{n}}\) oraz \(\displaystyle{ f_{k}(p)>1- \frac{1}{n}}\) no i mogę z Darboux wziąć \(\displaystyle{ z}\) że \(\displaystyle{ f_{k}(z) = \frac{1}{2}}\)
No i teraz \(\displaystyle{ f_{k}(z_{k})= \frac{1}{2}}\) dla każdego \(\displaystyle{ k}\) no a dalej to nie mam pojęcia
No bo skoro mam przedziały coraz to mniejsze to \(\displaystyle{ z_{k}}\) dążą do \(\displaystyle{ 0}\) wszystkie funkcje są ciągłe więc \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}f_{k}(z_{k})=f(0)=0\neq \frac{1}{2}}\) ale tu przechodzę z granicą i w funkcjach i w argumentach, a to jest dla mnie niezbyt oczywiste że tak mogę...
\(\displaystyle{ \bigwedge_{\substack{ n\in \NN \\ n>2}}\bigvee_{\substack{ k_{n}\in \NN \\ k_n>n}}\bigvee_{\substack{ z_n \in \RR \\ 0<z_n<\frac{1}{n}}} f_{k_n} (z_n)=\frac{1}{2}}\)
To grawantuje nam, że
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}f_{k_n} (z_n)=\frac{1}{2}}\)
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}k_n=+\infty}\)
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}z_n=0,}\)
jednak podobnie jak ty nie widzę jak z tego wyciągnąć \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}f_{k_n} (z_n)\stackrel{?}{=}f(0)}\)
-- 6 lip 2014, o 13:03 --
Ba. Taka własność jest nieprawdziwa. Jako kontrprzykład podaję:
\(\displaystyle{ f_{n}(x)=\left\{\begin{array}{ll}-1 &, x\in \left(-\infty,-\frac{1}{n}\right] \\ nx & , x\in \left( -\frac{1}{n},\frac{1}{n}\right)\\ 1 &,x\in\left[\frac{1}{n},+\infty\right)\end{array}\right.}\)
\(\displaystyle{ k_n=n+1}\)
\(\displaystyle{ z_n=\frac{1}{2(n+1)}}\)
- Dasio11
- Moderator
- Posty: 10235
- Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 40 razy
- Pomógł: 2365 razy
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Tutaj jest więcej na ten temat - taka własność jest równoważna temu, że zbieżność jest jednostajna.
- Spektralny
- Użytkownik
- Posty: 3976
- Rejestracja: 17 cze 2011, o 21:04
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Praga, Katowice, Kraków
- Podziękował: 9 razy
- Pomógł: 929 razy
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Możliwe, że czegoś nie widzę, ale funkcje pierwszej klasy Baire'a są z definicji granicami ciągów funkcji ciągłych, więc powyżej to tylko użycie innej nazwy. Możesz proszę rozwinąć na czym polega wskazówka?szw1710 pisze:Granica ciągu funkcji ciągłych jest funkcją pierwszej klasy Baire'a. Sprawdź, że funkcja Dirichleta nie jest pierwszej klasy.
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Funkcja Dirichleta nie jest pierwszej klasy i można to sprawdzić innymi warunkami. O to mi chodziło.
Np. dowodzi się, że zbiór punktów nieciągłości funkcji pierwszej klasy jest zbiorem pierwszej kategorii. Tego warunku funkcja Dirichleta nie spełnia w sposób oczywisty.
Np. dowodzi się, że zbiór punktów nieciągłości funkcji pierwszej klasy jest zbiorem pierwszej kategorii. Tego warunku funkcja Dirichleta nie spełnia w sposób oczywisty.
-
- Użytkownik
- Posty: 1824
- Rejestracja: 11 sty 2007, o 20:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Katowice, Warszawa
- Podziękował: 73 razy
- Pomógł: 228 razy
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Jako ciekawostkę dodam, że funkcja Dirichleta jest funkcją drugiej klasy Baire'a. Mamy np. taką postać funkcji Dirichleta:
\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty} \left( \lim_{k \to \infty} \left( \cos( |n! \pi x|) \right)^{2k} \right)}\)
\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty} \left( \lim_{k \to \infty} \left( \cos( |n! \pi x|) \right)^{2k} \right)}\)
-
- Użytkownik
- Posty: 166
- Rejestracja: 11 lip 2007, o 22:59
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bytom
- Pomógł: 49 razy
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Jeżeli sprawdzimy że funkcja Dirichleta nie może być granicą funkcji ciagłych już na przedziale \(\displaystyle{ [0,1]}\), w oczywisty sposób pociągnie to że nie jest ona granicą funkcji ciągłych określonych na całym \(\displaystyle{ \mathbb{R}_+}\). A w tym przypadku działa twierdzenie Jegorowa, które mówi że ciąg funkcji mierzalnych zbieżny prawie wszędzie jest zbieżny prawie jednostajnie. Ale jeżeli ciąg funkcji ciągłych zbiega prawie jednostajnie, to funkcja graniczna jest ciągła wszędzie poza zbiorem miary \(\displaystyle{ \varepsilon}\)(gdzie \(\displaystyle{ \varepsilon}\) jest dowolnie małe). Ale funkcja Dirichleta nie jest nigdzie ciągła. Koniec dowodu.
Z grubsza jest to to samo co napisał szw1710 - czyli niejako sprawdzamy że zbiór punktów nieciągłości jest "za duży". Myślę jednak że tw. Jegorowa jest szerzej znane niż ten fakt. Jeśli chcesz możesz sobie wykazać jako lemat, że jeśli funkcja jest punktową granicą funkcji ciągłych to jej zbiór punktów nieciągłości jest pierwszej kategorii - ot, dobre ćwiczenie.
Link do tw. Jegorowa:
Z grubsza jest to to samo co napisał szw1710 - czyli niejako sprawdzamy że zbiór punktów nieciągłości jest "za duży". Myślę jednak że tw. Jegorowa jest szerzej znane niż ten fakt. Jeśli chcesz możesz sobie wykazać jako lemat, że jeśli funkcja jest punktową granicą funkcji ciągłych to jej zbiór punktów nieciągłości jest pierwszej kategorii - ot, dobre ćwiczenie.
Link do tw. Jegorowa:
- Dasio11
- Moderator
- Posty: 10235
- Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 40 razy
- Pomógł: 2365 razy
funkcja Dirichleta nie jest granicą ciągu funkcji ciągłych
Mógłbyś to udowodnić?Everard pisze:Ale jeżeli ciąg funkcji ciągłych zbiega prawie jednostajnie, to funkcja graniczna jest ciągła wszędzie poza zbiorem miary \(\displaystyle{ \varepsilon}\)(gdzie \(\displaystyle{ \varepsilon}\) jest dowolnie małe).