Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
- waliant
- Użytkownik
- Posty: 1801
- Rejestracja: 9 gru 2010, o 22:16
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: warszawa
- Podziękował: 275 razy
- Pomógł: 183 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
To jest temat bez wyjścia, bo kategorycznie zabraniając gotowców i usuwanie tematów w których jest wyraźna prośba o takie coś (przykład przed chwilą: 355354.htm), to forum zacznie odwiedzać znacznie mniej osób, a chyba nie o to tutaj chodzi. Ja mimo wszystko twierdzę, że nie ma problemu gotowców na forum, gdyż zdecydowana większość użytkowników stara się pomóc rozwiązać aniżeli je całe rozwiązać.
- rtuszyns
- Użytkownik
- Posty: 2042
- Rejestracja: 29 gru 2006, o 23:24
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Zamość
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 229 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Problem gotowców nie leży po stronie pomocników i rozwiązujących zadania ale po stronie użytkowników proszących o gotowce. W niektórych momentach explicite piszą, że chcą gotowca lub rozwiązania krok po kroku i argumentują to tym, że chcą się nauczyć. Z większości przypadków są to użytkownicy jednorazowi lub kilkurazowi (ci, którzy na potrzeby jednego lub kilku problemó zarejestrują się na forum). Jeszcze raz powtórzę: przez przyglądanie nie da się nauczyć matematyki.waliant pisze: Ja mimo wszystko twierdzę, że nie ma problemu gotowców na forum, gdyż zdecydowana większość użytkowników stara się pomóc rozwiązać aniżeli je całe rozwiązać.
- waliant
- Użytkownik
- Posty: 1801
- Rejestracja: 9 gru 2010, o 22:16
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: warszawa
- Podziękował: 275 razy
- Pomógł: 183 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
rtuszyns pisze: Jeszcze raz powtórzę: przez przyglądanie nie da się nauczyć matematyki.
No tu się zgodzę, ale czy forum ma jakąś misję, że ma nauczać czy po prostu pomagać jak ktoś tej pomocy potrzebuje?
- rtuszyns
- Użytkownik
- Posty: 2042
- Rejestracja: 29 gru 2006, o 23:24
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Zamość
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 229 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Teraz ja się nie zgodzę. Misji forum nie ma. Pomóc trzeba jeżeli ktoś pomocy potrzebuje i wyraża inicjatywę na współpracę i chce się nauczyć, a nie jeżeli ktoś potrzebuje gotowca...waliant pisze:rtuszyns pisze: Jeszcze raz powtórzę: przez przyglądanie nie da się nauczyć matematyki.
No tu się zgodzę, ale czy forum ma jakąś misję, że ma nauczać czy po prostu pomagać jak ktoś tej pomocy potrzebuje?
Chyba troszkę źle interpretujesz słowo "pomoc".
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy
-
- Użytkownik
- Posty: 6882
- Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Staszów
- Podziękował: 50 razy
- Pomógł: 1112 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Ja czasami podpisuję co uważane jest za złośliwość:
"Ratując jedno życie ratujesz świat.
Dając gotowca ryzykujesz katastrofę inżynierska na tym świecie."
Czasami trzeba pokazać rozwiązanie. Ale to dopiero po którymś podejściu i pokazaniu kolejnych błędnych rozwiązań. Ale wtedy to już jest uczenie Pytacza.
W.Kr.
"Ratując jedno życie ratujesz świat.
Dając gotowca ryzykujesz katastrofę inżynierska na tym świecie."
Czasami trzeba pokazać rozwiązanie. Ale to dopiero po którymś podejściu i pokazaniu kolejnych błędnych rozwiązań. Ale wtedy to już jest uczenie Pytacza.
W.Kr.
-
- Administrator
- Posty: 34129
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 5192 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Zgadzam się w zupełności.kruszewski pisze:Czasami trzeba pokazać rozwiązanie. Ale to dopiero po którymś podejściu i pokazaniu kolejnych błędnych rozwiązań. Ale wtedy to już jest uczenie Pytacza.
JK
-
- Użytkownik
- Posty: 9
- Rejestracja: 13 sty 2014, o 19:39
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Czasami ktoś nie rozumie pewnego typu nowych, słabo wytłumaczonych na zajęciach zadań, nie chce gotowca tylko podpowiedzi i (prawie) nikt nie chce pomóc...
Ps. Proszę o usunięcie mojego konta, już nie będzie mi potrzebne, przepraszam i dziękuję.
Ps. Proszę o usunięcie mojego konta, już nie będzie mi potrzebne, przepraszam i dziękuję.
- cosinus90
- Użytkownik
- Posty: 5030
- Rejestracja: 18 cze 2010, o 18:34
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Poznań
- Podziękował: 5 razy
- Pomógł: 777 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
adek123123, nie wiem gdzie spotkałeś się z taką sytuacją bo tendencja podpowiadaczy na tym forum jest bardziej w kierunku wskazówek niż gotowców.
Co do tematu - dyskutować można wiele, osobiście uważam dawanie gotowców za źle pojętą pomoc z matematyki, a także brak szacunku do samego siebie i własnej wiedzy (coś na zasadzie "murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść"). To my jesteśmy dla ludzi, a nie ludzie dla nas.
Argument na zasadzie "nie zakazujmy gotowców, bo ludzie przestaną odwiedzać to forum" to kompletna bzdura - po pierwsze to już wieje jakimś szantażem, a po drugie nie uważam żeby to nastąpiło, ponieważ (na szczęście) większość ludzi chce się czegoś nauczyć a nie dostać gotowca.
Argument użytkownika leszczu450, że ktoś chce tylko zakuć, zdać i zapomnieć w zasadzie już został zbity przez rtuszynsa, bo każdy kto idzie na studia powinien wiedzieć na co się pisze. W końcu studiuje się za pieniądze podatników którzy płacą za to, żeby mieć wykształconych ludzi w kraju. A jeśli już naprawdę ktoś ma taki wielki wstręt do matematyki i zrozumienie podstaw przekracza jego możliwości umysłowe, to zawsze można iść na korepetycje żeby uzyskać od kogoś gotowe rozwiązania lub poprosić kogoś o ich odpłatne zrobienie - jest wiele osób na tym forum, które to oferują.
Ostatnia sprawa. Mnie osobiście najbardziej irytuje sytuacja, w której tłumaczę coś pytającemu który chce zrozumieć, już widzę że powoli nakierowuję go na rozwiązanie, po czym przychodzi jakiś - za przeproszeniem - idiota i pisze od początku do końca gotowca niwecząc mój trud. I uważam, że akurat za to powinny być ostrzeżenia - tę uwagę kieruję do administratorów i moderatorów.
Co do tematu - dyskutować można wiele, osobiście uważam dawanie gotowców za źle pojętą pomoc z matematyki, a także brak szacunku do samego siebie i własnej wiedzy (coś na zasadzie "murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść"). To my jesteśmy dla ludzi, a nie ludzie dla nas.
Argument na zasadzie "nie zakazujmy gotowców, bo ludzie przestaną odwiedzać to forum" to kompletna bzdura - po pierwsze to już wieje jakimś szantażem, a po drugie nie uważam żeby to nastąpiło, ponieważ (na szczęście) większość ludzi chce się czegoś nauczyć a nie dostać gotowca.
Argument użytkownika leszczu450, że ktoś chce tylko zakuć, zdać i zapomnieć w zasadzie już został zbity przez rtuszynsa, bo każdy kto idzie na studia powinien wiedzieć na co się pisze. W końcu studiuje się za pieniądze podatników którzy płacą za to, żeby mieć wykształconych ludzi w kraju. A jeśli już naprawdę ktoś ma taki wielki wstręt do matematyki i zrozumienie podstaw przekracza jego możliwości umysłowe, to zawsze można iść na korepetycje żeby uzyskać od kogoś gotowe rozwiązania lub poprosić kogoś o ich odpłatne zrobienie - jest wiele osób na tym forum, które to oferują.
Ostatnia sprawa. Mnie osobiście najbardziej irytuje sytuacja, w której tłumaczę coś pytającemu który chce zrozumieć, już widzę że powoli nakierowuję go na rozwiązanie, po czym przychodzi jakiś - za przeproszeniem - idiota i pisze od początku do końca gotowca niwecząc mój trud. I uważam, że akurat za to powinny być ostrzeżenia - tę uwagę kieruję do administratorów i moderatorów.
- rtuszyns
- Użytkownik
- Posty: 2042
- Rejestracja: 29 gru 2006, o 23:24
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Zamość
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 229 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
W zupełności się zgadzam i popieram propozycję.cosinus90 pisze:Ostatnia sprawa. Mnie osobiście najbardziej irytuje sytuacja, w której tłumaczę coś pytającemu który chce zrozumieć, już widzę że powoli nakierowuję go na rozwiązanie, po czym przychodzi jakiś - za przeproszeniem - idiota i pisze od początku do końca gotowca niwecząc mój trud. I uważam, że akurat za to powinny być ostrzeżenia - tę uwagę kieruję do administratorów i moderatorów.
Dochodzi tu jeszcze jeden problem. Są użytkownicy, którzy odpowiadają na czysto nieregulaminowe posty (brak \(\displaystyle{ \LaTeX}\)a, rysunki w innych serwisach, a na rysunkach treść zadania). Nie wiem jak to można traktować, ale wydać się może, że albo nabijają posty sobie (kiedyś już ten temat był poruszany) albo nie znają regulaminu. Często trafiają się takie rozwiązania i to czasami pełne.
-
- Użytkownik
- Posty: 6882
- Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Staszów
- Podziękował: 50 razy
- Pomógł: 1112 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Domyślam się, że jest to uwaga mnie dotycząca.
Zatem :
1. Nie liczę postów, nawet zastanawiałem się kiedyś co to komu daje i jakie zaszczyty przynosi piszącemu.
2. Staram się znaleźć sposób na wklejanie małych obrazków i dopisywanie treści pod nimi. Nie potrafię tego zrobić. Mam prosty system, pod Linux`em, Spacear i niewielką wiedzę informatyczną.
Zapytam nieśmiało czym różni się podanie adresu gdzie jest obrazek z opisem od podania linku do Wikipedii gdzie po za tekstem jest rysunek?
Mogę oczywista zaprzestać pisania i nie zaśmiecać Forum.
W.Kr.
Zatem :
1. Nie liczę postów, nawet zastanawiałem się kiedyś co to komu daje i jakie zaszczyty przynosi piszącemu.
2. Staram się znaleźć sposób na wklejanie małych obrazków i dopisywanie treści pod nimi. Nie potrafię tego zrobić. Mam prosty system, pod Linux`em, Spacear i niewielką wiedzę informatyczną.
Zapytam nieśmiało czym różni się podanie adresu gdzie jest obrazek z opisem od podania linku do Wikipedii gdzie po za tekstem jest rysunek?
Mogę oczywista zaprzestać pisania i nie zaśmiecać Forum.
W.Kr.
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Panowie, myśle, że wszyscy mówimy o tym samym. Kazdy z nas nie chce dawać gotowców. Wszyscy uważamy to za coś co się nijak ma do nauki i zrozumienia. To, że każdy z nas używa innych słów nie oznacza, że mamy inne zdania. Każdy kto pomaga na forum ma swój własny wkład. Każdy robi to tak jak lubi, jak chce i jak mu się podoba. Nie raz, nie dwa, nawet moderatorzy dają pełne rozwiązanie zadania. Czasami wynika to z lenistwa, braku czasu albo po prostu od tak. Nie będzie nigdy polityki- koniec z gotowcami. Nie będzie tez polityki- tylko gotowce. Polityka taka jaka panuje na forum moim zdaniem jest OK. Ludzie, którzy pomagają najczęściej, robią to w dobry sposób(przynajmniej ja tak to odczuwam). Ludzie, którzy proszą o gotowca i po prostu rozwiązanie zadania są zmiennymi na które nikt nie ma wpływu.
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Jedną z podstawowych zasad dobrego zachowania na forum jest takie działanie, które nie jest szkodą dla innych użytkowników. Zasada ta nie jest tylko mówiona, ale jest elementem regulaminu. A więc w przypadku, gdy Ty lub ktokolwiek inny uważa, że Twój/kogoś trud zostaje zniwelowany przez gotowca, gdy taka osoba czuje się w jakiś sposób pokrzywdzona, fakt ten można zgłosić przez raportowanie odpowiednich postów.cosinus90 pisze: Ostatnia sprawa. Mnie osobiście najbardziej irytuje sytuacja, w której tłumaczę coś pytającemu który chce zrozumieć, już widzę że powoli nakierowuję go na rozwiązanie, po czym przychodzi jakiś - za przeproszeniem - idiota i pisze od początku do końca gotowca niwecząc mój trud. I uważam, że akurat za to powinny być ostrzeżenia - tę uwagę kieruję do administratorów i moderatorów.
Niestety nie każdy użytkownik zna przycisk raportowania, co jest najrozsądniejszą opcją w takich przypadkach. Moderatorzy nie są w stanie wszystkiego wyśledzić, dlatego liczą również na dobre oko samych użytkowników. Jeżeli ktoś odpowiada na nieregulaminowe posty, niestety będzie musiał się liczyć z tym, że prawdopodobnie jego posty wylądują w koszu razem z całym tematem. Nie ma ponadto zakazu pisania w postach nieregulaminowych oraz nie są z tego tytułu wyciągane konsekwencje.rtuszyns pisze: Są użytkownicy, którzy odpowiadają na czysto nieregulaminowe posty (brak \(\displaystyle{ \LaTeX}\)a, rysunki w innych serwisach, a na rysunkach treść zadania). Nie wiem jak to można traktować, ale wydać się może, że albo nabijają posty sobie (kiedyś już ten temat był poruszany) albo nie znają regulaminu. Często trafiają się takie rozwiązania i to czasami pełne.
Niczym? Należy jedynie pamiętać, że linkowanie obrazków oznacza, że obrazek ten jest schematem do zadania, a nie kompletnym zadaniem zarówno jako treść oraz jako rozwiązanie do tegoż (choć to zależy od indywidualnej oceny moderatorów).kruszewski pisze: Zapytam nieśmiało czym różni się podanie adresu gdzie jest obrazek z opisem od podania linku do Wikipedii gdzie po za tekstem jest rysunek?
"Zaśmiecać" to w tym przypadku komentarz bardzo nietrafiony. Można jego prawdziwość porównać do prawdziwości stwierdzenia, iż ostatni miesiąc w Polsce był pełen mrozów oraz śniegu.kruszewski pisze: Mogę oczywista zaprzestać pisania i nie zaśmiecać Forum.
A czasami po prostu trzeba się zająć moderowaniem.leszczu450 pisze: Każdy kto pomaga na forum ma swój własny wkład. Każdy robi to tak jak lubi, jak chce i jak mu się podoba. Nie raz, nie dwa, nawet moderatorzy dają pełne rozwiązanie zadania. Czasami wynika to z lenistwa, braku czasu albo po prostu od tak.
Politykę w głównej mierze kreują sami użytkownicy.leszczu450 pisze: Nie będzie nigdy polityki- koniec z gotowcami. Nie będzie tez polityki- tylko gotowce. Polityka taka jaka panuje na forum moim zdaniem jest OK.
- rtuszyns
- Użytkownik
- Posty: 2042
- Rejestracja: 29 gru 2006, o 23:24
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Zamość
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 229 razy
Rozwiązywanie zadań na matematyka.pl
Uwaga nie tyczy się Ciebie i ma charakter ogólny.kruszewski pisze:Domyślam się, że jest to uwaga mnie dotycząca.
Zatem :
1. Nie liczę postów, nawet zastanawiałem się kiedyś co to komu daje i jakie zaszczyty przynosi piszącemu.
2. Staram się znaleźć sposób na wklejanie małych obrazków i dopisywanie treści pod nimi. Nie potrafię tego zrobić. Mam prosty system, pod Linux`em, Spacear i niewielką wiedzę informatyczną.
Zapytam nieśmiało czym różni się podanie adresu gdzie jest obrazek z opisem od podania linku do Wikipedii gdzie po za tekstem jest rysunek?
Mogę oczywista zaprzestać pisania i nie zaśmiecać Forum.
W.Kr.