czy jest grupą?
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy
czy jest grupą?
Czy zbiór macierzy o wyznaczniku równym \(\displaystyle{ 1}\) jest półgrupą, monoidem, grupą ? Łatwo pokazać, że nawet jak dodam dwie macierze o wyznacznikach równych jeden to w wyniku niekoniecznie otrzymamy macierz o wyznaczniku równym jeden. Czy to znaczy, że dany zbiór nawet nie jest półgrupą ?
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
czy jest grupą?
Ok, upewniłem się.
Działanie wychodzi poza zbiór, więc mamy bardzo, ale to bardzo kiepskie działanie. Ten zbiór nie ma żadnej sensownej struktury. Działanie nie jest wewnętrzne i jestem niemal pewien, że nawet łączne nie jest.leszczu450 pisze:Czy to znaczy, że dany zbiór nawet nie jest półgrupą ?
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy
czy jest grupą?
yorgin, czyli w takim wypadku, zbiór nie jest ani półgrupa, ani monoidem ani grupą. Tak?
Takie mam zadanie, nic źle nie przepisałem : )-- 8 lis 2013, o 19:09 --yorgin, ups zapomniałem jeszcze dodać, że sa to macierze kwadratowe stopnia \(\displaystyle{ n}\) ze współczynikami z ciała \(\displaystyle{ K}\). Ale to chyba nic nie zmienia.
Takie mam zadanie, nic źle nie przepisałem : )-- 8 lis 2013, o 19:09 --yorgin, ups zapomniałem jeszcze dodać, że sa to macierze kwadratowe stopnia \(\displaystyle{ n}\) ze współczynikami z ciała \(\displaystyle{ K}\). Ale to chyba nic nie zmienia.
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
czy jest grupą?
Podstawą do któregokolwiek z tych pojęć jest wewnętrzność działania. Jego brak oznacza...leszczu450 pisze:yorgin, czyli w takim wypadku, zbiór nie jest ani półgrupa, ani monoidem ani grupą. Tak?
Kwadratowe to wiadomo, inaczej wyznacznika nie policzysz. Co do ciała - zastanówmy się. Niezależnie od ciała jeżeli weźmiemy dwie macierze identycznościowe i policzymy wyznacznik ich sumy, to dostaniemy \(\displaystyle{ 2^n}\), gdzie \(\displaystyle{ n}\) jest wymiarem macierzy.leszczu450 pisze: yorgin, ups zapomniałem jeszcze dodać, że sa to macierze kwadratowe stopnia \(\displaystyle{ n}\) ze współczynikami z ciała \(\displaystyle{ K}\). Ale to chyba nic nie zmienia.
Dalej luźna "gadka".Jeżeli teraz ciało jest charakterystkyki \(\displaystyle{ 3}\) oraz \(\displaystyle{ n=2}\), to \(\displaystyle{ 2^2\equiv 1\mod 3}\). Co więcej \(\displaystyle{ \det(2Id)\equiv 1\mod 3}\) i tylko \(\displaystyle{ Id}\) oraz \(\displaystyle{ 2Id}\) mają wyznaczniki równe \(\displaystyle{ 1}\), ale \(\displaystyle{ \det(Id+2Id)\equiv 0\mod 3}\) więc znów wypadamy poza zbiór.
Być może dla jakiegoś wymiaru \(\displaystyle{ n}\) i charakterystki \(\displaystyle{ p}\) by wyszło, ale w ogólnym wypadku, dla porządnych ciał, nie chce działać. Niemniej ja nie wiem i raczej nie podejmę się poszukiwań \(\displaystyle{ n}\) oraz \(\displaystyle{ p}\).
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy
czy jest grupą?
yorgin, a co jeśli działaniem będzie mnożenie? Wtedy mamy łączność. \(\displaystyle{ \det(A) \det(B) = \det(AB)}\). Mamy element wyróżniony działania- macierz jednostkowa. Teraz jeszcze trzeci warunek. Czy dla każdej macierzy o wyznaczniku jeden istnieje taka macierz, że ich iloczyn da nam macierz jednostkową. Tego trzeciego warunku właśnie nie jestem w stanie sprawdzić.
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy
czy jest grupą?
Dzięki za pomoc : ) A co będzie jeśli zbiorem będzie teraz zbiór wsyzstkich macierzy ? Jeśli jako działanie damy dodawanie to będzie to grupa. A co jeśli będzie to mnożenie?
- yorgin
- Użytkownik
- Posty: 12762
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
czy jest grupą?
Jeżeli rozważasz wszystkie macierze, to grupy nie dostaniesz. Dopiero po usunięciu macierzy osobliwych wyjdzie struktura grupy. Podobnie jest chociażby dla liczb rzeczywistych - musisz zero usunąć, by dostać grupę ze względu na mnożenie.
- leszczu450
- Użytkownik
- Posty: 4414
- Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 1589 razy
- Pomógł: 364 razy