Rachunek wariacyjny...
- Tomek_Fizyk-10
- Użytkownik

- Posty: 319
- Rejestracja: 20 lis 2010, o 15:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Biskupiec
- Podziękował: 73 razy
- Pomógł: 3 razy
Rachunek wariacyjny...
Witam! Mam taki problem:
Połóżmy sobie kartezjański układ współrzędnych (X;Y). W nim obieramy dwa punkty na osi X tj. \(\displaystyle{ x _{1}}\) i \(\displaystyle{ x _{2}}\). Jaka krzywa \(\displaystyle{ f(x)}\) zaczynająca się w \(\displaystyle{ x _{1}}\) a kończąca w \(\displaystyle{ x _{2}}\) zaznaczy na tym układzie największe pole? (pole to ma być zawarte pomiędzy krzywą a osią X).
Dodam kawałek mojego rozumowania:
Pole pod szukaną funkcją, to \(\displaystyle{ P = \int_{x _{1} }^{x _{2} } f(x) \mbox{d}x}\)
Dodatkowo mamy, że \(\displaystyle{ L = \int_{x _{1} }^{x _{2} } \sqrt{1 + f'(x) ^{2} } \mbox{d}x = constant}\)
Łatwo zobaczyć, że \(\displaystyle{ f'(x) = \sqrt{\left( \frac{ \mbox{d}L }{ \mbox{d}x } \right) ^{2} -1 }}\)
A zatem całe zagadnienie można sprowadzić do maksymalizacji funkcjonału
\(\displaystyle{ P = \int_{x _{1} }^{x _{2} } \int_{x _{1} }^{x _{2} } \sqrt{\left( \frac{ \mbox{d}L }{ \mbox{d}x } \right) ^{2} -1 } \mbox{d}x \mbox{d}x}\)
Wie ktoś jak z tego znaleźć \(\displaystyle{ L(x)}\) ?
Połóżmy sobie kartezjański układ współrzędnych (X;Y). W nim obieramy dwa punkty na osi X tj. \(\displaystyle{ x _{1}}\) i \(\displaystyle{ x _{2}}\). Jaka krzywa \(\displaystyle{ f(x)}\) zaczynająca się w \(\displaystyle{ x _{1}}\) a kończąca w \(\displaystyle{ x _{2}}\) zaznaczy na tym układzie największe pole? (pole to ma być zawarte pomiędzy krzywą a osią X).
Dodam kawałek mojego rozumowania:
Pole pod szukaną funkcją, to \(\displaystyle{ P = \int_{x _{1} }^{x _{2} } f(x) \mbox{d}x}\)
Dodatkowo mamy, że \(\displaystyle{ L = \int_{x _{1} }^{x _{2} } \sqrt{1 + f'(x) ^{2} } \mbox{d}x = constant}\)
Łatwo zobaczyć, że \(\displaystyle{ f'(x) = \sqrt{\left( \frac{ \mbox{d}L }{ \mbox{d}x } \right) ^{2} -1 }}\)
A zatem całe zagadnienie można sprowadzić do maksymalizacji funkcjonału
\(\displaystyle{ P = \int_{x _{1} }^{x _{2} } \int_{x _{1} }^{x _{2} } \sqrt{\left( \frac{ \mbox{d}L }{ \mbox{d}x } \right) ^{2} -1 } \mbox{d}x \mbox{d}x}\)
Wie ktoś jak z tego znaleźć \(\displaystyle{ L(x)}\) ?
-
luka52
- Użytkownik

- Posty: 8297
- Rejestracja: 1 maja 2006, o 20:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 47 razy
- Pomógł: 1814 razy
Rachunek wariacyjny...
Już w conajmniej drugim temacie podajesz zły wzór:
Warto może wrócić do podstaw przed zabieranie się za bardziej ambitne obliczenia?
\(\displaystyle{ f'(x) = \sqrt{\left( \frac{ \mbox{d}L }{ \mbox{d}x } \right) ^{2} -1 }}\)
Nie, mając tak zadane \(\displaystyle{ L}\), to \(\displaystyle{ f'}\) nie wyliczysz w ten sposób.Warto może wrócić do podstaw przed zabieranie się za bardziej ambitne obliczenia?
- Tomek_Fizyk-10
- Użytkownik

- Posty: 319
- Rejestracja: 20 lis 2010, o 15:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Biskupiec
- Podziękował: 73 razy
- Pomógł: 3 razy
Rachunek wariacyjny...
No przecież ja to wszystko uwzględniam.Po drugie, to bez obliczeń można sobie wyobrazić, że bez dodatkowych ograniczeń (np. stała długość krzywej), to pole może być dowolnie duże.
W takim razie, jak mam to rozwiązać?
-
Kartezjusz
- Użytkownik

- Posty: 7336
- Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 961 razy
Rachunek wariacyjny...
Wiemy,że \(\displaystyle{ L=const}\) czyli ustalamy \(\displaystyle{ L>0}\) i to jest ta ustalona długośc. Czyli całka jest równa constans. Co można więc powiedzieć o funkcji podcałkowej?
- Tomek_Fizyk-10
- Użytkownik

- Posty: 319
- Rejestracja: 20 lis 2010, o 15:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Biskupiec
- Podziękował: 73 razy
- Pomógł: 3 razy
Rachunek wariacyjny...
Że \(\displaystyle{ P = \int_{x _{1} }^{x _{2} } f(x) \mbox{d}x}\) ma osiągać maksimum. Ale nie wiem, jak te dwa warunki połączyć. Potrzebuję więcej podpowiedzi.
-
Kartezjusz
- Użytkownik

- Posty: 7336
- Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 961 razy
Rachunek wariacyjny...
Na chłopski rozum myślę,że warto unaocznić sonie sznurek rozcięgnięty na punktach \(\displaystyle{ f(x_{1}),f(x_{2})}\), ktorego nie da się rozciągnąć. Co podpowiada w takiej sytuacji intuicja?
- Tomek_Fizyk-10
- Użytkownik

- Posty: 319
- Rejestracja: 20 lis 2010, o 15:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Biskupiec
- Podziękował: 73 razy
- Pomógł: 3 razy
-
luka52
- Użytkownik

- Posty: 8297
- Rejestracja: 1 maja 2006, o 20:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 47 razy
- Pomógł: 1814 razy
Rachunek wariacyjny...
Ogólnie to należy po prostu znaleźć ekstremum takiego funkcjonału:
Jak to się porządnie policzy, to otrzymamy równanie półokręgu.
\(\displaystyle{ \int_{x_1}^{x_2} \dd x \underbrace{\left( f + \lambda (L - \sqrt{1 + f'^2} ) \right)}_{F}}\)
Czyli zapisujemy równania E-L:
\(\displaystyle{ \pfrac{F}{f} - \partial_x \pfrac{F}{f'} = 0 \; \wedge \; L = \int_{x_1}^{x_2} \dd x \; \sqrt{1 + f'^2}}\)
przy czym pamiętamy, że \(\displaystyle{ f(x_1) = {\rm const}, f(x_2) = {\rm const}, L \ge x_2 - x_1 > 0}\).Jak to się porządnie policzy, to otrzymamy równanie półokręgu.
- Tomek_Fizyk-10
- Użytkownik

- Posty: 319
- Rejestracja: 20 lis 2010, o 15:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Biskupiec
- Podziękował: 73 razy
- Pomógł: 3 razy
Rachunek wariacyjny...
Nie wiem dlaczego taki funkcjonał, ale niech będzie. Spróbuję do tego dojść. Dzięki za pomoc.