Matematyka, a Texas Holdem Poker.

[sam_wiesz_kto]

Witam.
Sam do końca nie wiem jak sformułować swoją wypowiedź, prosiłbym o wyrozumiałość i z góry dziękuję za odpowiedzi, z każdej wyciągnę tyle ile będę potrafił.

Same zasady gry texasa są proste.


Pytanie : Jakie działy matematyki wypadałoby przyswoić by lepiej ułożyć strategie gry na różnych przeciwników, na różnych flopach, mając różne układy startowe na ręce ?

Pytanie pozostawia wiele do życzenia, ciężko wytłumaczyć o co mi chodzi.

Chcę grać jak najlepiej z przeciwnikami, którzy reprezentują różne style gry + jak nie dać się ,,exploitować" innym.
Chciałbym ułożyć optymalną strategię vs nieznani przeciwnicy + opracować szczegółowe strategie zależnie od tego co zrobi znany mi gracz ( mam statystyki w %%, ile % otwiera, ile przebija, sprawdza, pasuje, na flopie, turnie, riverze, ile gra check/raise ile check/fold ile 3bet/4bet ile % rąk pasuje na mój 3bet, ile sprawdza, a ile gra 4bet etc. )

Teraz tylko ja muszę ułożyć ile % rąk vs gracz X 4betować, ile foldować do jego np. 15% 3betu itp.

Prawdopodobieństwo... to na pewno.
Teoria Gier ?

Wszystko co związane z układaniem strategi mile widziane, mam mnóstwo wolnego czasu i co najważniejsze pasji także cokolwiek co może mi pomóc chętnie sprawdzę, przyswoję.
Z góry dzięki za jakiekolwiek rady.
Pozdrawiam !

[robertm19]

Mogę ci coś zasugerować, ale na jakim poziomie grasz? Bo może to masz juz opanowane. Nawet tak wnioskuje, amatorzy zazwyczaj nie używają statystyk do gry.

[sam_wiesz_kto]

Stawki w tym przypadku są mało ważne, jestem wygrywającym graczem w long runie.
Tylko mam pewien problem, jestem perfekcjonistą i muszę mieć wszystko opanowane jak najlepiej się da, dopięte na ostatni guzik.

Jest grupa wygrywających graczy, która uważa, że matematyka do pokera nie potrzebna, można wygrywać i bez tego - to jest prawda, opanować kompletne podstawy i można wygrywać.
Ja niie chcę wygrywać, chcę wygrywać max ile się da, wyciągać maxymalne value, a w tym matematyka może mi pomóc, na pewno mi pomoże.


Mam ułożony plan na następne 3 lata.

Grając w pokera zarabiałem X miesięcznie, ale zaczęły pojawiać się problemy, byłem sam szefem dla siebie i zaczęły pojawiać się problemy z zakresu mindsetu ( psychologi, podejścia do gry ).
Wstawanie godzinę później niż było zaplanowane, nie dlatego, że czułem się zmęczony, z powodów, których nie potrafię wyjaśnić, przekładanie sesji ( czasu od - do na grę np . sesja 2 godzinna) na następny dzień.

Obecnie uczę się systematyczności i dyscypliny, z poziomu X zł miesięcznie zszedłem do 1/2 X zł ( praca fizyczna ). Zaprzestałem gry do minimum, skupiłem się na pracy nad psychologią sukcesu, motywacja, koncentracja, ile spać, co jeść, ile grać, kiedy grać, kiedy jeść, to wszystko i wiele więcej, dokładnie 30 takich punktów, które muszę opanować by powrócić do gry.

Powiedziałem sobie, że poświęcę rok czasu, a jak będzie trzeba to i dwa, żeby nauczyć się szacunku do pieniędzy, dyscypliny. W long runie wyjdzie mi to na dobre i tego jestem pewien.
Obecnie gram mało, analizuję znanych mi regularsów ( regularnych wygrywających graczy ) i próbuję układać vs oni strategie.
Chcę wziąć pokera na warsztat matematyczny.

Dla mnie poker to głównie psychika czyli cierpliwość, dyscyplina, spokój no i matematyka oczywiście.

Dlaczego założyłem temat, po to by nie błądzić, tylko skupić się od razu na konkretnych działach, choć jeżeli nie uzyskam odpowiedzi sam ją znajdę, czasu mam dużo, pasji jeszcze więcej.

X = starcza na opłaty, jedzenie, drobne przyjemności


Z góry dzięki za pomoc !
Pozdrawiam !

[miodzio1988]

stawki podaj z laski swojej

systemtycznosc i cierpliwosc co ma do matematyki? Serio

poker ma jedynie szczątki pstwa i statystyki. Tyle. Programy masz od tego( jak jesteś "pro") ktore Ci wszystko wyliczą tak naprawdę. Więc nie wiem czego oczekujesz otwierając taki temat.

[hank]

Pytanie : Jakie działy matematyki wypadałoby przyswoić by lepiej ułożyć strategie gry na różnych przeciwników, na różnych flopach, mając różne układy startowe na ręce ?

Holdem Manager + Flopzilla, ewentualnie jesli cie nie stac, to jakis equilab + mnostwo pracy, tylko tyle (albo az tyle) jest do tego potrzebne

[sam_wiesz_kto]

dzięki

pt4 mam, nie hm
fopzilla i equilaba tez mam + kilka innych programow o ktorych pewnie nawet nie slyszales

zle trafilem, lepiej samemu wszystko znalezc, swieta prawda

gralem NL100 + shoty na NL200
od ok. miesiaca czyli od czasu pracy nad gra gram nl50

program tylko pokazuje statystyki, ale one moga byc zaklamane czesto + same statystyki sa malo warte bez odpowiedniego game planu
cześć

[miodzio1988]

a co ty chcesz oprocz statystyk? Program ma za Ciebie decyzje podejmować? Masz statystyki, pstwa odpowiednie liczysz i tyle. Reszta to Twoje decyzje

[Sens Tego]

Cześć,

Jestem wygrywającym graczem live i on-line. Studiowałem matmę i fize. Z pokera utrzymuję się od roku, a od paru miesięcy jestem w stanie coś odłożyć. Niedługo wracam do PL, żeby odpocząć, a w wolnym czasie także właśnie chciałbym się zabrać bardzo serio za tworzenie optymalnych strategii.

Myślę, że także jestem dość solidnym graczem, ale to dla mnie też mało, i także jestem perfekcjonistą, chce wycisnąć max, tzn sukcesem będzie praca pod którą będzie można napisać "poker solved".

Problemy jakie się pojawiają nie są tak banalne jak napisał @miodzio1988. Podam prosty przykład niech SB i BB folduje 80% czasu na open raise z BTN, wówczas BTN widząc tą statystykę może otwierać 100% zakresu, bo jest to opłacalne wg zwykłego prawdopodobieństwa, ale to nie jest prawda, bo SB i BB widząc zwiększony zakres BTN zaczną 3betować szerzej w efekcie BTN musi podjąć decyzję w której
traci pieniądze gdy zbyt często folduje, jak często może callować, 4betować? Do tego należy dołożyć bardzo ważny aspekt gry o którym wspomniał @sam_wiesz_kto "game plan", tzn a co ja zrobię na flopie, jak mam go grać, skoro nie jestem wstanie określić czy mój przeciwnik 3bet Bleffuje z BB czy ma top range?

@sam_wiesz_kto ja regularnie piszę o swoich pomysłach, ale nie jestem wstanie wszystkiego dowieść, do tego zdecydowanie potrzebna jest matematyka.
Chciałbyś założyć jakąś grupę learningową?, tematy teoria gier, i wszystko co będzie ciekawe i użyteczne, szczegóły do dogadania. Ja będę mieszkał w Wawie od października.

[miodzio1988]

Podam prosty przykład niech SB i BB folduje 80% czasu na open raise z BTN, wówczas BTN widząc tą statystykę może otwierać 100% zakresu, bo jest to opłacalne wg zwykłego prawdopodobieństwa, ale to nie jest prawda, bo SB i BB widząc zwiększony zakres BTN zaczną 3betować szerzej w efekcie BTN musi podjąć decyzję w której
traci pieniądze gdy zbyt często folduje, jak często może callować, 4betować? Do tego należy dołożyć bardzo ważny aspekt gry o którym wspomniał @sam_wiesz_kto "game plan", tzn a co ja zrobię na flopie, jak mam go grać, skoro nie jestem wstanie określić czy mój przeciwnik 3bet Bleffuje z BB czy ma top range?

Serio zarabiasz na pokerze? Bo Twój problem jest tak prosty, że dziwię się, że zarabiający gracz zadaje takie podstawowe pytania. I myślisz, że jakaś teoria matematyczna Ci powie czy przeciwnik blefuje czy nie? No proszę Cię. W każdej chwili może sobie chcieć Cię blefować i żadna matematyka Ci nie powie kiedy to robi. Chyba, że grasz z botem wtedy to inna bajka jest

Ale postawionym problemem jestem wręcz zażenowany jako osoba która nie utrzymuje się na pokerze a coś tam umie i coś tam wygrywa

[robertm19]

Wiecie może gdzie w necie znaleźć scrakowangeo poker trackera albo holdem managera. Kiedyś miałem taką wersję. Teraz nie mogę znaleźć.

[Sens Tego]

@miodzio1988 Nie potrzeby, byś czuł się zażenowany, proste przykłady są proste z definicji.

Podam prosty przykład...

Tak serio zarabiam na pokerze i uwierz mi, że są gracze którzy wygrywają nie przejmując się wieloma elementami tej gry. Jak to robią?, często jest tak, że wyrabiają sobie intuicję która pozawala im podejmować dające profit decyzje. Osobiście uważam, że nie mogą tego stylu gry kontynuować wystarczająco długo, ale dzięki temu że nie wszyscy podzielają moją opinie wciąż jest sporo akcji na pokerowych stołach. Może nie wyrażam się zupełnie jasno, chciałem powiedzieć że można zarabiać pieniądze nie przejmując się nawet tak prostymi problemami jak opisany przez mnie w poprzednim poście.

@miodzio1988 Na szczęście nie masz racji mówiąc, że może mnie blefować w każdej chwili. Teoretycznie może podjąć każdą decyzję, ale patrząc na statystykę, range przeciwnika i korzystając z innych informacji np polaryzacji możemy określić jak często w tej sytuacji mam do czynienia z blefem. Oczywiście, że wykorzystujemy tutaj matematykę, tylko pytanie jak daleko możemy się posunąć, to znaczy jak daleko w analizie rozdania może być pomocna nam matematyka, tzn czy da się ustalić optymalną strategię.

[miodzio1988]

@miodzio1988 Na szczęście nie masz racji mówiąc, że może mnie blefować w każdej chwili.

Może i powinieneś to doskonale wiedzieć...

Teoretycznie może podjąć każdą decyzję, ale patrząc na statystykę, range przeciwnika i korzystając z innych informacji np polaryzacji możemy określić jak często w tej sytuacji mam do czynienia z blefem.

Praktycznie też...

[Sens Tego]

@robertm19 Możesz sobie ściągnąć oryginalnego triala np HM, HM2 ze strony producenta i jak Ci się spodoba to go zresetować po 30 dniach albo ściągnąć program który będzie wykonywał tę czynność za ciebie.

[karandiru]

Ja trzymam się zasad opisanych na blogu . Wiedząc jak liczyć oddsy i pot odsy to naprawdę przynosi niezłe efekty. Oczywiście matematyka swoją drogą, do tego dochodzi przecież read przeciwnika, i własne umiejętności ale dla początkujących osób na pewno się przydaje.