Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Własności ciągów i zbieżność, obliczanie granic. Twierdzenia o zbieżności.
jumper4
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 4 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: jumper4 »

Proszę o pomoc:
\(\displaystyle{ a_{n} = \frac{4 ^{n}-1 }{2 ^{ n}+3 } = \frac{ 2^{2n}-1 }{2 ^{n}+3 } = \frac{2 ^{2n}(1- \frac{1}{ 2^{2n} } ) }{2 ^{n}( 1- \frac{3}{2 ^{n} }) }=2 ^{n}}\)
Ciąg ma granicę niewłaściwą w \(\displaystyle{ + \infty}\). Ciąg nie jest ograniczony z góry.
Teraz sprawdźmy ograniczenie z dołu (proszę powiedzcie czy da się prościej):
Kolejno:
1) Ciąg jest rosnący, bo ma granicę niewłaściwą w \(\displaystyle{ + \infty}\). ??? (tutaj mam wątpliwości czy jest rosnący cały czas, czyli muszę podzielić dodatkowo \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}}=nie \ wiadomo \ co}\)
2)Dla \(\displaystyle{ n=1}\) mamy: \(\displaystyle{ a _{1}= \frac{3}{5}}\) I to jest dolna granica.
Tylko jak udowodnić, że ciąg jest cały czas od \(\displaystyle{ n=1}\) rosnący (monotoniczny)... \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}}}\) Nijak nie udaje mi się skrócić...
Aby otrzymać \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}} > 1 \ dla \ n \in N}\)

Na przykład czy \(\displaystyle{ a_{2} < a _{1}}\)

Czy jak jest zbieżny do nieskończoności to musi być stale (dla dowolnego n) rosnący
Awatar użytkownika
Barbara777
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 316
Rejestracja: 13 maja 2013, o 18:28
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Gówniak k. Bukowiny
Podziękował: 16 razy
Pomógł: 115 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: Barbara777 »

Przede wszystkim nie jest prawda, ze \(\displaystyle{ a_n=2^n}\)
Ciag nie jest ograniczony z gory, bo zmierza do nieskonczonosci.
Jest ograniczony od dolu np przez 0.
*
Ciag, ktory zmierza do nieskonczonosci nie musi byc rosnacy.
Ostatnio zmieniony 1 sie 2013, o 11:10 przez Barbara777, łącznie zmieniany 1 raz.
robertm19
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1847
Rejestracja: 8 lip 2008, o 21:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów/Warszawa
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 378 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: robertm19 »

Jeżeli jest rozbieżny do \(\displaystyle{ \infty}\) to dla każdego \(\displaystyle{ M>0}\) istnieje \(\displaystyle{ n_{0}}\) takie, że \(\displaystyle{ \wedge _{n\ge n_{0}}\quad a_{n}>M}\).
Czyli od \(\displaystyle{ a_{n_0}}\) do nieskończoności ciąg jest ograniczony od dołu przez \(\displaystyle{ M}\). Zostaje tylko skończona liczba pierwszych wyrazów.
Zatem ograniczeniem dolnym jest liczba \(\displaystyle{ \min\{a_{1},...,a_{n_{0}-1},M\}}\).
jumper4
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 4 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: jumper4 »

OK, dziękuję, a czy poprawny "matematycznie" (tzn. dla wykładowcy) jest zapis:
\(\displaystyle{ \lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}+2\right)^{3} }{\left( n^3+1\right)^{20} }= \lim_{n \to \infty } \frac{n^{60}}{n^{60}}=1}\)

Nie chcę rozpisywać ze wzorów skróconego mnożenia, bo chyba nie ma sensu
Jeszcze gdzieś błąd bym zrobił...

Tylko jakiś chyba by komentarz się przydało do tego napisać, tylko nie mam pomysł jaki...
Może: "Zauważając, że najwyższe potęgi licznika i mianownika są równe", wystarczy ?
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15496
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5224 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: Premislav »

Nie znam Twojego wykładowcy, więc nie wiem, ale osobiście dla bezpieczeństwa podzieliłbym licznik i mianownik przez \(\displaystyle{ n ^{60}}\), a potem zastosowałbym tw. o \(\displaystyle{ 3}\) ciągach. Albo od razu tw. o \(\displaystyle{ 3}\) ciągach.
jumper4
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 4 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: jumper4 »

Ale z tym twierdzeniem o trzech ciągach, to trzeba, będzie korzystać ze wzorów skrócanego mnożenia ?
Czy da się bez, tzn. do jakich ciągów ten ciąg najlepiej porównać ?
Awatar użytkownika
ares41
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6491
Rejestracja: 19 sie 2010, o 08:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 142 razy
Pomógł: 922 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: ares41 »

Można rozpisać nie rozpisując. Piszemy po prostu \(\displaystyle{ (n^{20}+2)^3=n^{60} + R_n}\), gdzie \(\displaystyle{ \deg(R_n)<60}\). Analogicznie mianownik i dzielimy przez najwyższą potęgę.
jumper4
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 4 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: jumper4 »

Może komuś się przyda... wykombinowałem , że można i tak (zapis dobry matematycznie ):
\(\displaystyle{ \lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}+2\right)^{3} }{\left( n^3+1\right)^{20} }=
\lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}\left(1 + \frac{2}{n^{20}} \right) \right)^{3} }{\left( n^3\left( 1+ \frac{1}{n^3} \right) \right)^{20} }=
\left[ { \frac{\left( n^{20}\left(1 + 0 \right) \right)^{3} }{\left( n^3\left( 1+ 0\right) \right)^{20} }\right] =
\left[ \frac{n^{60}}{n^{60}}} \right]=1}\)
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12680
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.

Post autor: yorgin »

Raczej

\(\displaystyle{ \lim\limits_{n\to\infty}\frac{(n^{20}+2)^3}{(n^3+1)^{20}}=
\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\left(n^{20}\left(1+\frac{2}{n^{20}})\right\right)^3}{\left(n^3\left(1+\frac{1}{n^3}\right)\right)^{20}}=
\lim\limits_{n\to \infty}\frac{\left(1+{\red \frac{2}{n^{20}}}\right)^3}{\left(1+{\red \frac{1}{n^3}}\right)^{20}}=
1}\)


gdzie wyrażenia na czerwono zbiegają do zera.
Awatar użytkownika
Barbara777
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 316
Rejestracja: 13 maja 2013, o 18:28
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Gówniak k. Bukowiny
Podziękował: 16 razy
Pomógł: 115 razy

Symbole Lwa Landau'a czyli notacja "o małe" i "O duże"

Post autor: Barbara777 »

Jest taki fajny zapis, tzw symbole Lwa Landau'a (zwane tez czasem "o małe" i "O duże").

Dla ciagow "o male" wyglada tak:

\(\displaystyle{ a_n=\textrm{o} (b_n)}\) jesli \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\frac{a_n}{b_n}=0}\)

czyli np

\(\displaystyle{ (n^{20}+2)^3=n^{60}+\textrm{o}(n^{60})}\)
*
Czasem pisze sie tez \(\displaystyle{ a_n\sim b_n}\) i oznacza to, ze \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\frac{a_n}{b_n}=L}\)
gdzie \(\displaystyle{ L}\) jest liczba rozna od zera.
(To jest relacja rownowaznosci)
Czyli oznacza to, ze w nieskonczonosci ciagi zachowuja sie "tak samo". Tylko ze ten zapis juz nie jest chyba taki popularny, wiec trzeba by skomentowac, jesli sie go uzywa. Ja osobiscie lubie go stosowac przy badaniu szeregow,jest wygodny np

\(\displaystyle{ \frac{n^2+5}{n^3+3n-4}\sim\frac{1}{n}}\) albo

\(\displaystyle{ \frac{\sqrt[12]{n^{11}}+\sqrt[3]n}{n^2+4n+7}\sim\frac{1}{n^{\frac{13}{12}}}}\)

***

Wiec wracajac do twojego przykladu mamy \(\displaystyle{ a_n\sim 2^n}\)
ODPOWIEDZ