Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
-
jumper4
- Użytkownik

- Posty: 39
- Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 4 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Proszę o pomoc:
\(\displaystyle{ a_{n} = \frac{4 ^{n}-1 }{2 ^{ n}+3 } = \frac{ 2^{2n}-1 }{2 ^{n}+3 } = \frac{2 ^{2n}(1- \frac{1}{ 2^{2n} } ) }{2 ^{n}( 1- \frac{3}{2 ^{n} }) }=2 ^{n}}\)
Ciąg ma granicę niewłaściwą w \(\displaystyle{ + \infty}\). Ciąg nie jest ograniczony z góry.
Teraz sprawdźmy ograniczenie z dołu (proszę powiedzcie czy da się prościej):
Kolejno:
1) Ciąg jest rosnący, bo ma granicę niewłaściwą w \(\displaystyle{ + \infty}\). ??? (tutaj mam wątpliwości czy jest rosnący cały czas, czyli muszę podzielić dodatkowo \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}}=nie \ wiadomo \ co}\)
2)Dla \(\displaystyle{ n=1}\) mamy: \(\displaystyle{ a _{1}= \frac{3}{5}}\) I to jest dolna granica.
Tylko jak udowodnić, że ciąg jest cały czas od \(\displaystyle{ n=1}\) rosnący (monotoniczny)... \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}}}\) Nijak nie udaje mi się skrócić...
Aby otrzymać \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}} > 1 \ dla \ n \in N}\)
Na przykład czy \(\displaystyle{ a_{2} < a _{1}}\)
Czy jak jest zbieżny do nieskończoności to musi być stale (dla dowolnego n) rosnący
\(\displaystyle{ a_{n} = \frac{4 ^{n}-1 }{2 ^{ n}+3 } = \frac{ 2^{2n}-1 }{2 ^{n}+3 } = \frac{2 ^{2n}(1- \frac{1}{ 2^{2n} } ) }{2 ^{n}( 1- \frac{3}{2 ^{n} }) }=2 ^{n}}\)
Ciąg ma granicę niewłaściwą w \(\displaystyle{ + \infty}\). Ciąg nie jest ograniczony z góry.
Teraz sprawdźmy ograniczenie z dołu (proszę powiedzcie czy da się prościej):
Kolejno:
1) Ciąg jest rosnący, bo ma granicę niewłaściwą w \(\displaystyle{ + \infty}\). ??? (tutaj mam wątpliwości czy jest rosnący cały czas, czyli muszę podzielić dodatkowo \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}}=nie \ wiadomo \ co}\)
2)Dla \(\displaystyle{ n=1}\) mamy: \(\displaystyle{ a _{1}= \frac{3}{5}}\) I to jest dolna granica.
Tylko jak udowodnić, że ciąg jest cały czas od \(\displaystyle{ n=1}\) rosnący (monotoniczny)... \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}}}\) Nijak nie udaje mi się skrócić...
Aby otrzymać \(\displaystyle{ \frac{a _{n+1} }{a _{n}} > 1 \ dla \ n \in N}\)
Na przykład czy \(\displaystyle{ a_{2} < a _{1}}\)
Czy jak jest zbieżny do nieskończoności to musi być stale (dla dowolnego n) rosnący
- Barbara777
- Użytkownik

- Posty: 316
- Rejestracja: 13 maja 2013, o 18:28
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gówniak k. Bukowiny
- Podziękował: 16 razy
- Pomógł: 115 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Przede wszystkim nie jest prawda, ze \(\displaystyle{ a_n=2^n}\)
Ciag nie jest ograniczony z gory, bo zmierza do nieskonczonosci.
Jest ograniczony od dolu np przez 0.
*
Ciag, ktory zmierza do nieskonczonosci nie musi byc rosnacy.
Ciag nie jest ograniczony z gory, bo zmierza do nieskonczonosci.
Jest ograniczony od dolu np przez 0.
*
Ciag, ktory zmierza do nieskonczonosci nie musi byc rosnacy.
Ostatnio zmieniony 1 sie 2013, o 11:10 przez Barbara777, łącznie zmieniany 1 raz.
-
robertm19
- Użytkownik

- Posty: 1847
- Rejestracja: 8 lip 2008, o 21:16
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Staszów/Warszawa
- Podziękował: 7 razy
- Pomógł: 378 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Jeżeli jest rozbieżny do \(\displaystyle{ \infty}\) to dla każdego \(\displaystyle{ M>0}\) istnieje \(\displaystyle{ n_{0}}\) takie, że \(\displaystyle{ \wedge _{n\ge n_{0}}\quad a_{n}>M}\).
Czyli od \(\displaystyle{ a_{n_0}}\) do nieskończoności ciąg jest ograniczony od dołu przez \(\displaystyle{ M}\). Zostaje tylko skończona liczba pierwszych wyrazów.
Zatem ograniczeniem dolnym jest liczba \(\displaystyle{ \min\{a_{1},...,a_{n_{0}-1},M\}}\).
Czyli od \(\displaystyle{ a_{n_0}}\) do nieskończoności ciąg jest ograniczony od dołu przez \(\displaystyle{ M}\). Zostaje tylko skończona liczba pierwszych wyrazów.
Zatem ograniczeniem dolnym jest liczba \(\displaystyle{ \min\{a_{1},...,a_{n_{0}-1},M\}}\).
-
jumper4
- Użytkownik

- Posty: 39
- Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 4 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
OK, dziękuję, a czy poprawny "matematycznie" (tzn. dla wykładowcy) jest zapis:
\(\displaystyle{ \lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}+2\right)^{3} }{\left( n^3+1\right)^{20} }= \lim_{n \to \infty } \frac{n^{60}}{n^{60}}=1}\)
Nie chcę rozpisywać ze wzorów skróconego mnożenia, bo chyba nie ma sensu
Jeszcze gdzieś błąd bym zrobił...
Tylko jakiś chyba by komentarz się przydało do tego napisać, tylko nie mam pomysł jaki...
Może: "Zauważając, że najwyższe potęgi licznika i mianownika są równe", wystarczy ?
\(\displaystyle{ \lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}+2\right)^{3} }{\left( n^3+1\right)^{20} }= \lim_{n \to \infty } \frac{n^{60}}{n^{60}}=1}\)
Nie chcę rozpisywać ze wzorów skróconego mnożenia, bo chyba nie ma sensu
Jeszcze gdzieś błąd bym zrobił...
Tylko jakiś chyba by komentarz się przydało do tego napisać, tylko nie mam pomysł jaki...
Może: "Zauważając, że najwyższe potęgi licznika i mianownika są równe", wystarczy ?
- Premislav
- Użytkownik

- Posty: 15496
- Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 195 razy
- Pomógł: 5224 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Nie znam Twojego wykładowcy, więc nie wiem, ale osobiście dla bezpieczeństwa podzieliłbym licznik i mianownik przez \(\displaystyle{ n ^{60}}\), a potem zastosowałbym tw. o \(\displaystyle{ 3}\) ciągach. Albo od razu tw. o \(\displaystyle{ 3}\) ciągach.
-
jumper4
- Użytkownik

- Posty: 39
- Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 4 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Ale z tym twierdzeniem o trzech ciągach, to trzeba, będzie korzystać ze wzorów skrócanego mnożenia ?
Czy da się bez, tzn. do jakich ciągów ten ciąg najlepiej porównać ?
Czy da się bez, tzn. do jakich ciągów ten ciąg najlepiej porównać ?
- ares41
- Użytkownik

- Posty: 6491
- Rejestracja: 19 sie 2010, o 08:07
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 142 razy
- Pomógł: 922 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Można rozpisać nie rozpisując. Piszemy po prostu \(\displaystyle{ (n^{20}+2)^3=n^{60} + R_n}\), gdzie \(\displaystyle{ \deg(R_n)<60}\). Analogicznie mianownik i dzielimy przez najwyższą potęgę.
-
jumper4
- Użytkownik

- Posty: 39
- Rejestracja: 17 lip 2013, o 19:57
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 4 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Może komuś się przyda... wykombinowałem , że można i tak (zapis dobry matematycznie ):
\(\displaystyle{ \lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}+2\right)^{3} }{\left( n^3+1\right)^{20} }=
\lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}\left(1 + \frac{2}{n^{20}} \right) \right)^{3} }{\left( n^3\left( 1+ \frac{1}{n^3} \right) \right)^{20} }=
\left[ { \frac{\left( n^{20}\left(1 + 0 \right) \right)^{3} }{\left( n^3\left( 1+ 0\right) \right)^{20} }\right] =
\left[ \frac{n^{60}}{n^{60}}} \right]=1}\)
\(\displaystyle{ \lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}+2\right)^{3} }{\left( n^3+1\right)^{20} }=
\lim_{ n\to \infty } \frac{\left( n^{20}\left(1 + \frac{2}{n^{20}} \right) \right)^{3} }{\left( n^3\left( 1+ \frac{1}{n^3} \right) \right)^{20} }=
\left[ { \frac{\left( n^{20}\left(1 + 0 \right) \right)^{3} }{\left( n^3\left( 1+ 0\right) \right)^{20} }\right] =
\left[ \frac{n^{60}}{n^{60}}} \right]=1}\)
- yorgin
- Użytkownik

- Posty: 12680
- Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 17 razy
- Pomógł: 3440 razy
Zbadać czy podany ciąg jest ograniczony z dołu, z góry.
Raczej
\(\displaystyle{ \lim\limits_{n\to\infty}\frac{(n^{20}+2)^3}{(n^3+1)^{20}}=
\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\left(n^{20}\left(1+\frac{2}{n^{20}})\right\right)^3}{\left(n^3\left(1+\frac{1}{n^3}\right)\right)^{20}}=
\lim\limits_{n\to \infty}\frac{\left(1+{\red \frac{2}{n^{20}}}\right)^3}{\left(1+{\red \frac{1}{n^3}}\right)^{20}}=
1}\)
gdzie wyrażenia na czerwono zbiegają do zera.
\(\displaystyle{ \lim\limits_{n\to\infty}\frac{(n^{20}+2)^3}{(n^3+1)^{20}}=
\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\left(n^{20}\left(1+\frac{2}{n^{20}})\right\right)^3}{\left(n^3\left(1+\frac{1}{n^3}\right)\right)^{20}}=
\lim\limits_{n\to \infty}\frac{\left(1+{\red \frac{2}{n^{20}}}\right)^3}{\left(1+{\red \frac{1}{n^3}}\right)^{20}}=
1}\)
gdzie wyrażenia na czerwono zbiegają do zera.
- Barbara777
- Użytkownik

- Posty: 316
- Rejestracja: 13 maja 2013, o 18:28
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Gówniak k. Bukowiny
- Podziękował: 16 razy
- Pomógł: 115 razy
Symbole Lwa Landau'a czyli notacja "o małe" i "O duże"
Jest taki fajny zapis, tzw symbole Lwa Landau'a (zwane tez czasem "o małe" i "O duże").
Dla ciagow "o male" wyglada tak:
\(\displaystyle{ a_n=\textrm{o} (b_n)}\) jesli \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\frac{a_n}{b_n}=0}\)
czyli np
\(\displaystyle{ (n^{20}+2)^3=n^{60}+\textrm{o}(n^{60})}\)
*
Czasem pisze sie tez \(\displaystyle{ a_n\sim b_n}\) i oznacza to, ze \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\frac{a_n}{b_n}=L}\)
gdzie \(\displaystyle{ L}\) jest liczba rozna od zera.
(To jest relacja rownowaznosci)
Czyli oznacza to, ze w nieskonczonosci ciagi zachowuja sie "tak samo". Tylko ze ten zapis juz nie jest chyba taki popularny, wiec trzeba by skomentowac, jesli sie go uzywa. Ja osobiscie lubie go stosowac przy badaniu szeregow,jest wygodny np
\(\displaystyle{ \frac{n^2+5}{n^3+3n-4}\sim\frac{1}{n}}\) albo
\(\displaystyle{ \frac{\sqrt[12]{n^{11}}+\sqrt[3]n}{n^2+4n+7}\sim\frac{1}{n^{\frac{13}{12}}}}\)
***
Wiec wracajac do twojego przykladu mamy \(\displaystyle{ a_n\sim 2^n}\)
Dla ciagow "o male" wyglada tak:
\(\displaystyle{ a_n=\textrm{o} (b_n)}\) jesli \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\frac{a_n}{b_n}=0}\)
czyli np
\(\displaystyle{ (n^{20}+2)^3=n^{60}+\textrm{o}(n^{60})}\)
*
Czasem pisze sie tez \(\displaystyle{ a_n\sim b_n}\) i oznacza to, ze \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\frac{a_n}{b_n}=L}\)
gdzie \(\displaystyle{ L}\) jest liczba rozna od zera.
(To jest relacja rownowaznosci)
Czyli oznacza to, ze w nieskonczonosci ciagi zachowuja sie "tak samo". Tylko ze ten zapis juz nie jest chyba taki popularny, wiec trzeba by skomentowac, jesli sie go uzywa. Ja osobiscie lubie go stosowac przy badaniu szeregow,jest wygodny np
\(\displaystyle{ \frac{n^2+5}{n^3+3n-4}\sim\frac{1}{n}}\) albo
\(\displaystyle{ \frac{\sqrt[12]{n^{11}}+\sqrt[3]n}{n^2+4n+7}\sim\frac{1}{n^{\frac{13}{12}}}}\)
***
Wiec wracajac do twojego przykladu mamy \(\displaystyle{ a_n\sim 2^n}\)