losowanie kuli

Definicja klasyczna. Prawdopodobieństwo warunkowe i całkowite. Zmienne losowe i ich parametry. Niezależność. Prawa wielkich liczb oraz centralne twierdzenia graniczne i ich zastosowania.
night_spirit
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 12 sty 2008, o 11:07
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Zamość
Podziękował: 5 razy

losowanie kuli

Post autor: night_spirit »

W każdej z dwóch urn jest po \(\displaystyle{ 10}\) kul czarnych. Jak ulokować \(\displaystyle{ 20}\) kul białych w tych urnach, aby prawdopodobieństwo zdarzenia \(\displaystyle{ A}\), wylosowania kuli białej przy losowaniu jednej kuli z losowo wybranej urny, było największe?

Proszę o pomoc.
Ostatnio zmieniony 17 lut 2015, o 14:51 przez leszczu450, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
*Kasia
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2803
Rejestracja: 30 gru 2006, o 20:38
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Lublin/warszawa
Podziękował: 62 razy
Pomógł: 482 razy

losowanie kuli

Post autor: *Kasia »

x, 20-x - rozkład kul białych
\(\displaystyle{ P(A)=\frac{1}{2}\cdot \frac{{n\choose 1}}{{10+n\choose 1}}+\frac{1}{2}\cdot \frac{{20-n\choose 1}}{{30-n \choose 1}}}\)
Uprość, oblicz maksimum. (pamiętaj o dziedzinie)
Awatar użytkownika
Promilla
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 85
Rejestracja: 14 wrz 2011, o 18:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Fsw/Z.gora
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 5 razy

losowanie kuli

Post autor: Promilla »

*Kasia pisze:x, 20-x - rozkład kul białych
\(\displaystyle{ P(A)=\frac{1}{2}\cdot \frac{{n\choose 1}}{{10+n\choose 1}}+\frac{1}{2}\cdot \frac{{20-n\choose 1}}{{30-n \choose 1}}}\)
Uprość, oblicz maksimum. (pamiętaj o dziedzinie)
Czy da się zrobić to zadanie bez zastosowania pochodnych?
lesmate
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 261
Rejestracja: 4 wrz 2012, o 20:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 39 razy

losowanie kuli

Post autor: lesmate »

\(\displaystyle{ x}\) ilość białych kul w pierwszej urnie
\(\displaystyle{ 20-x}\) białe kule w drugiej urnie

z drzewa

\(\displaystyle{ p=\frac{1}{2}\cdot\frac{x}{10+x}+\frac{1}{2}\cdot\frac{10-x}{10+20-x}=\frac{1}{2}\left(\frac{x(30-x)+(10-x)(10+x)}{(10+x)(30-x)}\right)}\)

ale i tutaj bez pochodnej raczej się nie obejdzie
Zxzxxcxc
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 16 lut 2015, o 20:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Dobre

losowanie kuli

Post autor: Zxzxxcxc »

Może się komuś przyda, na początku umieszczamy w każdej z urn po 10 kul białych i jako x traktujemy "przeniesienie" x kul z jednej do drugiej urny.

\(\displaystyle{ p= \frac{1}{2} \cdot \frac{10-x}{20-x}+ \frac{1}{2} \cdot \frac{10+x}{20+x}= \frac{1}{2}\left( \frac{\left( 10+x\right) \cdot \left( 20-x\right)+\left( 10-x\right) \cdot \left( 20+x\right) }{\left( 20+x\right)\left( 20-x\right) } \right)= \frac{1}{2} \cdot \frac{400-2x ^{2} }{400-x ^{2} }= \frac{1}{2}\left( \frac{400-x ^{2}}{400-x ^{2}}- \frac{x ^{2} }{400-x ^{2}} \right)= \frac{1}{2} \cdot \left( 1- \frac{x ^{2} }{400-x ^{2}} \right)= \frac{1}{2} \cdot \left( 1+1- \frac{400}{400-x ^{2}} \right)= 1- \frac{200}{400-x ^{2} }}\)
Ostatnio zmieniony 17 lut 2015, o 22:12 przez Zxzxxcxc, łącznie zmieniany 1 raz.
szachimat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1672
Rejestracja: 23 sty 2015, o 21:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: lubelskie
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 354 razy

losowanie kuli

Post autor: szachimat »

lesmate pisze:\(\displaystyle{ x}\) ilość białych kul w pierwszej urnie
\(\displaystyle{ 20-x}\) białe kule w drugiej urnie

z drzewa

\(\displaystyle{ p=\frac{1}{2}\cdot\frac{x}{10+x}+\frac{1}{2}\cdot\frac{10-x}{10+20-x}=\frac{1}{2}\left(\frac{x(30-x)+(10-x)(10+x)}{(10+x)(30-x)}\right)}\)

ale i tutaj bez pochodnej raczej się nie obejdzie
Przecież to to samo co napisała Kasia, tylko pomyliłeś "10" z "20"
Zxzxxcxc
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 16 lut 2015, o 20:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Dobre

losowanie kuli

Post autor: Zxzxxcxc »

szachimat pisze: Przecież to to samo co napisała Kasia, tylko pomyliłeś "10" z "20"
Wybacz, nie widzę nigdzie pomyłki. Założyłem, że wrzucamy do każdej z urn równą ilość białych (czyli na samym początku w każdej jest 10 białych i 10 czarnych) , a potem sprawdzamy, jak zmieni się prawdopodobieństwo, gdy przełożymy x białych kul z jednej urny do drugiej.
U mnie wychodzi bez pochodnych i całkiem szybko fajnie się skraca, w rozwiązaniu Kasi nie widzę jak to można przekształcić, aby bez pochodnych się obyło. Nie twierdzę, że się nie da : )

Edit
Schrzaniłem znaki w końcówce, teraz wszystko śmiga : )
Nadal jednak nie mogę się doszukać tego błędu z dziesiątką : (
szachimat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1672
Rejestracja: 23 sty 2015, o 21:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: lubelskie
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 354 razy

losowanie kuli

Post autor: szachimat »

Jeżeli do pierwszej urny wkładamy "x" białych (wtedy mamy razem "\(\displaystyle{ 10+x}\)"), to do drugiej "20-x" (wtedy mamy razem "\(\displaystyle{ 30-x}\)") - w liczniku drugiego wyrażenia jest inaczej.
Zxzxxcxc
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 16 lut 2015, o 20:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Dobre

losowanie kuli

Post autor: Zxzxxcxc »

Tak byłoby może gdybyśmy nie mieli już włożonych białych.
Ja na początku umieściłem w każdej urnie po 10 kul białych, wtedy gdy do jednej urny wkładałem x białych kul (jest ich wtedy 10+x, wszystkich jest 10+10+x) to z drugiej tyle samo wyjmowałem (białych jest 10-x, wszystkich jest 10+10-x). Powinno być dobrze.
szachimat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1672
Rejestracja: 23 sty 2015, o 21:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: lubelskie
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 354 razy

losowanie kuli

Post autor: szachimat »

Zxzxxcxc - moja sugestia była do lesmate (możesz wyżej sprawdzić). Wgoniliśmy się w dyskusję przez nieporozumienie.
Zxzxxcxc
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 16 lut 2015, o 20:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Dobre

losowanie kuli

Post autor: Zxzxxcxc »

Rzeczywiście, przepraszam, nie zauważyłem.
ODPOWIEDZ