długość odcinka liczonego całką-problem

Całkowalność. Metody i obliczanie całek oznaczonych i nieoznaczonych. Pole pod wykresem. Równania i nierówności z wykorzystaniem rachunku całkowego. Wielowymiarowa całka Riemanna - w tym pola i objętości figur przestrzennych.
pan_x000
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 112
Rejestracja: 31 sty 2010, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 34 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: pan_x000 »

Zastanawiam się nad następującą rzeczą.
Niech \(\displaystyle{ b=10, \alpha = \frac{ \pi }{3}}\)

Wtedy długość odcinka na przeciwko kąta \(\displaystyle{ \alpha}\) wynosi \(\displaystyle{ btg \alpha=10 \sqrt{3}}\).


Dlaczego nie można policzyć długości tego odcinka z całki: (wychodzi inny wynik):

\(\displaystyle{ \int_{0}^{ \frac{ \pi }{3} } \frac{10}{cos \ \beta } \mbox{d} \beta}\)

sumuję więc iloczyny: nieskończenie małych przyrostów kąta przy wierzchołku A i zmieniającego się promienia.
Chromosom
Moderator
Moderator
Posty: 10356
Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 127 razy
Pomógł: 1272 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: Chromosom »

pan_x000, przedstaw swoje obliczenia.
pan_x000
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 112
Rejestracja: 31 sty 2010, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 34 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: pan_x000 »

\(\displaystyle{ \int_{0}^{ \frac{ \pi }{3} } \frac{10}{cos \ \beta } \mbox{d} \beta=10ln|tg( \frac{ \pi }{4} + \frac{ \beta }{2} )| ^{ \frac{ \pi }{3} } _{0}=10ln(tg( \frac{5 \pi }{12} )) \approx 13,17}\)
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5091
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: norwimaj »

Spróbuj \(\displaystyle{ \int_{0}^{ \frac{ \pi }{3} } \frac{10}{\cos^2 \ \beta } \mbox{d} \beta}\). Domyślam się że błędnie zakładasz, że długość pewnego małego łuku jest w przybliżeniu równa długości pewnego małego odcinka.
pan_x000
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 112
Rejestracja: 31 sty 2010, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 34 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: pan_x000 »

Rzeczywiście norwimaj tak właśnie zakładałem. Z przedstawionej przez ciebie całki wynik jest poprawny. Ale jak ją interpretować, jaki jest błąd w moim myśleniu?
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5091
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: norwimaj »

pan_x000 pisze:jaki jest błąd w moim myśleniu?
Błąd względny większy niż \(\displaystyle{ o(1)}\) (gdy \(\displaystyle{ \Delta\beta\to0^+}\)). Długość łuku o kącie rozwarcia \(\displaystyle{ \Delta\beta}\) i promieniu \(\displaystyle{ \frac b{\cos\beta}}\) jest równa \(\displaystyle{ \frac b{\cos\beta}\Delta\beta}\). Długość rzutu tego łuku na pionową prostą jest \(\displaystyle{ (\cos\beta+o(1))}\) razy mniejsza.
Awatar użytkownika
Tomek_Fizyk-10
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 20 lis 2010, o 15:03
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Biskupiec
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 3 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: Tomek_Fizyk-10 »

Mi wyszła taka całka:
\(\displaystyle{ \int_{0}^{\frac{ \pi }{3}} \frac{b \cdot \tan \beta}{ \sqrt{2(1 - \cos \beta)} } \mbox{d} \beta}\)
da się to przekształcić w
\(\displaystyle{ \int_{0}^{ \frac{ \pi }{3} } \frac{b}{\cos^2 \ \beta } \mbox{d} \beta}\)
?
pan_x000
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 112
Rejestracja: 31 sty 2010, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 34 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: pan_x000 »

kurcze, dalej tego nie czaję, o co chodzi z tym błędem względnym. Jeśli mógłbym prosić o jakiś odnośnik do zaczerpnięcia wiedzy na ten temat to będę wdzięczny.
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5091
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

długość odcinka liczonego całką-problem

Post autor: norwimaj »

Jeśli wartość \(\displaystyle{ x_0}\) przybliżamy przez \(\displaystyle{ x}\), to błędem względnym przybliżenia nazywamy liczbę \(\displaystyle{ \left|\frac{x-x_0}{x_0}\right|}\). To jest już połowa mojej całej wiedzy o błędzie względnym. Powinna ta definicja być w każdej książce od liceum, bo jest to w podstawie programowej.

Jeśli każdy składnik sumy Riemanna przybliżasz z dużym błędem względnym, to mała jest szansa na to że otrzymasz poprawny wynik.
ODPOWIEDZ