Problem z udowodnieniem wymierności

Proste problemy dotyczące wzorów skróconego mnożenia, ułamków, proporcji oraz innych przekształceń.
brookpetit
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22
Rejestracja: 17 wrz 2010, o 20:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: okolice Limanowej
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 1 raz

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: brookpetit »

Jaki jest wynik działania:
\(\displaystyle{ \sqrt{6+\sqrt{6+\sqrt{6+\sqrt{6+\sqrt{6+\sqrt{6+\sqrt{6+\sqrt{6+\sqrt6...}}\)?

Doszedłem już do wniosku, że wynikiem musi być liczba 3. Kompletnie nie wiem jednak jak zabrać się za dowód. Pomożecie?
Z góry dziękuję!
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5009
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: kamil13151 »

\(\displaystyle{ \sqrt{6+ \sqrt{6+ \sqrt{6+ \sqrt{...} } } }=x}\)
Zatem \(\displaystyle{ \sqrt{6+x}=x \Leftrightarrow 6+x=x^2 \Leftrightarrow x=3}\)
Marcinek665
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1820
Rejestracja: 11 sty 2007, o 20:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice, Warszawa
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 227 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: Marcinek665 »

kamil13151, w podobny sposób łatwo można udowodnić, że jeśli:

\(\displaystyle{ x^{x^{x^{x^{...}}}} = 3}\), to \(\displaystyle{ x= \sqrt[3]{3}}\).

Innymi słowy potrzebny jest dowód, że takie wyrażenie ma wartość skończoną.
ordyh
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 255
Rejestracja: 6 paź 2009, o 18:04
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 66 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: ordyh »

Zdefiniujmy ciąg:
\(\displaystyle{ x_1 = \sqrt{6}}\)
\(\displaystyle{ x_{n+1} = \sqrt{6+x_n}}\)

Zauważmy, że ciąg jest ograniczony z góry przez 3, dla \(\displaystyle{ n=1}\) się zgadza, a dalej \(\displaystyle{ x_{n+1} = \sqrt{6+x_n} < \sqrt{6+3} = 3}\).
Teraz pokażemy, że ciąg jest rosnący: \(\displaystyle{ x_n = \sqrt{x_n\cdot x_n} < \sqrt{3x_n} = \sqrt{x_n+2x_n} < \sqrt{x_n+6} = x_{n+1}}\).
Więc ciąg \(\displaystyle{ x}\) jest zbieżny, teraz możemy zrobić to co kamil13151, bo \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty} x_n = \lim_{n \to \infty} x_{n-1}}\)
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5009
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: kamil13151 »

Marcinek665, identycznie jak ja pokazuje to autor zbioru Kiełbasy.
Marcinek665
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1820
Rejestracja: 11 sty 2007, o 20:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice, Warszawa
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 227 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: Marcinek665 »

kamil13151 pisze:Marcinek665, identycznie jak ja pokazuje to autor zbioru Kiełbasy.
Więc pokazuje to źle.

O ile naprawdę jest bez dowodu zbieżności.
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5009
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: kamil13151 »

Zauważmy, że ciąg jest ograniczony z góry przez 3
Napisanie "zauważamy" nie jest dowodem, jak udowodnić to, że ten ciąg jest ograniczony z góry przez 3?
Marcinek665 pisze:O ile naprawdę jest bez dowodu zbieżności.
Niestety, ale naprawdę (zadanie 26).
ordyh
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 255
Rejestracja: 6 paź 2009, o 18:04
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 66 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: ordyh »

kamil13151 dojdź do końca linijki to się dowiesz.
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5009
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: kamil13151 »

ordyh, pokazując, że ciąg jest rosnący korzystasz ze swojego zauważenia (nieudowodnionego).
Marcinek665
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1820
Rejestracja: 11 sty 2007, o 20:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice, Warszawa
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 227 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: Marcinek665 »

W którym momencie dowodu indukcyjnego ordyha, została wykorzystana nieudowodniona teza?
Panda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 334
Rejestracja: 31 maja 2008, o 19:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 28 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: Panda »

ordyh pisze:Zauważmy, że ciąg jest ograniczony z góry przez 3, dla \(\displaystyle{ n=1}\) się zgadza, a dalej \(\displaystyle{ x_{n+1} = \sqrt{6+x_n} < \sqrt{6+3} = 3}\).
Nie korzystamy z tezy, korzystamy z indukcji.
Awatar użytkownika
Vax
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2912
Rejestracja: 27 kwie 2010, o 22:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Biała Podlaska / Warszawa
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 612 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: Vax »

A dokładnie z założenia indukcyjnego
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5009
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: kamil13151 »

Po prostu nie zauważyłem, że korzysta z indukcji... Dziękuję ordyh, Marcinek665, Panda, Vax.
adamm pisze:wrcaj do brekdęu chłopcze
Kto tu jest chłopcem dzieciaku...

Proszę zapoznać się z regulaminem forum. Warto na przyszłość powstrzymywać takie emocje, jeśli chce się uniknąć ewentualnych późniejszych konsekwencji.
Chromosom
Panda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 334
Rejestracja: 31 maja 2008, o 19:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 26 razy
Pomógł: 28 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: Panda »

Nie ma sprawy!
Marcinek665
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1820
Rejestracja: 11 sty 2007, o 20:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice, Warszawa
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 227 razy

Problem z udowodnieniem wymierności

Post autor: Marcinek665 »

kamil13151 pisze:Dziękuję (...) Marcinek665 (...).
Nie ma najmniejszego problemu
ODPOWIEDZ