[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
Awatar użytkownika
scyth
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6126
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 1087 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: scyth »

"W jakiej odległości należy stanąć od pionowego odcinka, aby wydawał się on najdłuższy"?
Dokładniej opisując - mamy pionową poprzeczkę wiszącą sobie przed nami, jej górny wierzchołek jest na wysokości \(\displaystyle{ a}\), a dolny na wysokości \(\displaystyle{ b}\) nad poziomem naszego wzroku (czyli poprzeczka ma długość \(\displaystyle{ a-b}\)). \(\displaystyle{ x}\) jest odległością, w jakiej stajemy od poprzeczki:
\(\displaystyle{ \fcolorbox{white}{white}{%
\begin{pspicture}(0,-3.37)(8.5675,3.37)
\pscircle[linewidth=0.04,dimen=outer](0.64,-0.71){0.38}
\psline[linewidth=0.04cm](0.62,-1.05)(0.64,-2.67)
\psline[linewidth=0.04cm](0.66,-2.67)(0.04,-3.35)
\psline[linewidth=0.04cm](0.64,-2.69)(0.98,-3.29)
\psline[linewidth=0.04cm](0.0,-1.47)(1.3,-1.47)
\psline[linewidth=0.08cm,linecolor=red](7.74,3.33)(7.74,0.53)
\psline[linewidth=0.04cm](1.02,-0.69)(7.76,-0.65)
\psline[linewidth=0.04cm](1.04,-0.65)(7.76,3.35)
\psline[linewidth=0.04cm](0.98,-0.63)(7.72,0.57)
\psline[linewidth=0.04cm](7.72,0.55)(7.74,-0.63)
\rput(4.2454686,-0.96){x}
\rput(8.004219,0.2){b}
\rput(8.297344,2.2){a-b}
\end{pspicture}
}%}\)


Rozwiązanie tego problemu jest dość proste, wystarczy policzyć pochodną pewnej funkcji i mamy rozwiązanie (wychodzi dość ciekawy wynik). Zadanie jednak polega na tym, aby ten wynik uzyskać za pomocą narzędzi dostępnych dla ówczesnych matematyków. Powodzenia!

edit: usunąłem dane do googlowania
arek1357

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: arek1357 »

Dla mnie dosyć niezrozumiałą rzeczą jest co znaczy "wydaje się najdłuższy".
Jak ja staję naprzeciw takiego odcinka to dla moich oczu tym odcinek większy im bliżej niego stoję.
Awatar użytkownika
scyth
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6126
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 1087 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: scyth »

arek1357 - przylep kartkę na ścianę i podejdź tuż pod nią, zobaczysz o co chodzi.
Awatar użytkownika
Inkwizytor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4089
Rejestracja: 16 maja 2009, o 15:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 428 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: Inkwizytor »

Obrazek wygasł
Pozwoliłem sobie na wykonanie rysunku pomocniczego. Chodzi (zapewne) o to by stwierdzić dla jakiego x wartość y jest maksymalna?
Awatar użytkownika
scyth
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6126
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 1087 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: scyth »

Chodzi o maksymalizację tangensa kąta \(\displaystyle{ \alpha}\) (ale bez używania funkcji trygonometrycznych):

\(\displaystyle{ \fcolorbox{white}{white}{% {
\begin{pspicture}(0,-2.64)(9.099063,2.62)
\psline[linewidth=0.08cm,linecolor=red](7.12,2.58)(7.1,0.0)
\psline[linewidth=0.04cm](0.0,-2.16)(7.1,-2.16)
\psline[linewidth=0.04cm](0.02,-2.14)(7.12,0.04)
\psline[linewidth=0.04cm](0.04,-2.14)(7.14,2.6)
\psline[linewidth=0.04cm](7.1,0.04)(7.1,-2.16)
\psarc(0,-2.14){2}{17}{33}
\rput(7.8442187,-0.91){b}
\rput(8.240156,1.89){poprzeczka}
\rput(7.657344,1.21){a-b}
\rput(3.7654688,-2.49){x}
\rput(1.5454688,-1.29){$\alpha$}
\end{pspicture}
}}\)
arek1357

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: arek1357 »

AA chodzi po prostu o to żeby kąt alfa był jak największy-- 2 stycznia 2012, 15:10 --trzeba badać funkcję: z tw cosinusów

\(\displaystyle{ cos( \alpha )= \frac{x^{2}+ab}{ \sqrt{x^{2}+a^{2}} \sqrt{x^{2}+b^{2}}}}\)
Awatar użytkownika
Inkwizytor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4089
Rejestracja: 16 maja 2009, o 15:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 428 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: Inkwizytor »

ale chodzi o rozwiązanie bez użycia funkcji trygonometrycznej

Mi wyszło bez uzycia funkcji trygonometrycznych \(\displaystyle{ x= \frac{a+b}{2}}\)
Czy to poprawny wynik?
Co zresztą wyjaśnia dlaczego podano dane w ten sposób a nie po prostu długość poprzeczki jako np.: \(\displaystyle{ d}\)
Awatar użytkownika
scyth
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6126
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 1087 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: scyth »

To nie jest prawidłowa odpowiedź.

arek1357 - przekombinowałeś.
arek1357

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: arek1357 »

A czemu przekombinowałem wyliczyłem w zależności od odległości od ściany rozwartość kąta
i trzeba badać minimum tej funkcji bo wiadomo tym kąt większy im cosinus mniejszy
Awatar użytkownika
Inkwizytor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4089
Rejestracja: 16 maja 2009, o 15:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 428 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: Inkwizytor »

W XV wieku nie było tw. cosinusów i nikt nie marzył jeszcze o rachunku pochodnych-- 2 sty 2012, o 18:01 --Poza tym to zadanie można też zrobic z tangensa różnicy kątów ale właśnie sęk w tym żeby je ugryźć bez tego
arek1357

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: arek1357 »

W sumie to ja im współczuję że nie znali cosinusów
Awatar użytkownika
Inkwizytor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4089
Rejestracja: 16 maja 2009, o 15:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 428 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: Inkwizytor »

arek
Funkcje trygonometryczne same w sobie są znane od starożytności. Istotą rzeczy jest "twierdzenie cosinusów"
Awatar użytkownika
scyth
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6126
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 1087 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: scyth »

timon92 - to jakie jest rozwiązanie?
Awatar użytkownika
timon92
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1676
Rejestracja: 6 paź 2008, o 16:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 485 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: timon92 »

detale:
Ukryta treść:    
Awatar użytkownika
scyth
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6126
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 1087 razy

[Planimetria] Renesansowy problem z poprzeczką

Post autor: scyth »

Gratulacje
ODPOWIEDZ