Dł. najkrótszego i najdłuzszego odcinka. Punk P a okrag.

Obiekty i przekształcenia geometryczne, opisane za pomocą układu (nie zawsze prostokątnego) współrzędnych.
Awatar użytkownika
Gawroon7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 96
Rejestracja: 1 lis 2011, o 19:48
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Bielsko
Podziękował: 3 razy

Dł. najkrótszego i najdłuzszego odcinka. Punk P a okrag.

Post autor: Gawroon7 »

Witam, mam problem z takim zadaniem

Oblicz długość d1- najkróteszego odcinka, oraz d2 - długość najdłuższego odcinka, którego jednym końcem jest punkt P, a drugim końcem punkt leżący na okręgu o równaniu \(\displaystyle{ x^{2} + y^{2}=4}\), gdy P=(4;4)

Doszedłem do 2 rozwiązń i jedno się z drugim nie zgadza, przy czym drugie w ogóle się nie zgadza samo w sobie, więc po prostu źle myślę chyba i proszę o pomoc, ale zademonstruję moje myślenie, ale na początek jaki taki rysunek którym się posiłkuj-też nie wiem czy dobry.(rysunek mniej więcej, bo w paincie)



1szy sposób, "lepszy"

Punkt najdalszy, najbliższy, punkt P i środek okręgu leżą w jednej lini, a więc liczę odległość |PS| przy czym aby otrzymać najkrótszy odcinek odejmuje promień, a aby otrzymać najdłuższy odcinek, dodaje promień, a więc
\(\displaystyle{ |SP|= \sqrt{(4-0)^{2} + (4-0)^2}}\)
\(\displaystyle{ |SP|=4\sqrt{2}}\)
\(\displaystyle{ d1=4\sqrt{2} - 2}\)
\(\displaystyle{ d2=4\sqrt{2} +2}\)

Z rysunku wynika, że \(\displaystyle{ d2=d1+4}\) co w tym przypadku się sprawdza.
Ale teraz pomyślalłem o drugim sposobie.

2gi sposób, gorszy, dziwny, i w jednym momencie sam sobie przeczy(albo to ja, heh)

Skoro środek okręgu i punkt P leżą na tej samej prostej, i mają współrzędne \(\displaystyle{ (0,0)}\) i \(\displaystyle{ (4,4)}\) to wywnioskowałem że leżą na prostej y=x. A więc chcąc odnaleźć punkt w którym prosta przecina okrąg robie:


\(\displaystyle{ (x-0)^{2} + (x-0)^{2}=4}\)
\(\displaystyle{ 2x^{2} =4}\)
\(\displaystyle{ x= \sqrt{2}}\) lub \(\displaystyle{ x= -\sqrt{2}}\)

Skoro \(\displaystyle{ y=x}\) to punkty przecięcia mają współrzędne \(\displaystyle{ A(\sqrt{2};\sqrt{2})}\) oraz \(\displaystyle{ B(-\sqrt{2};-\sqrt{2})}\)

No i teraz liczę odległości, czyli

\(\displaystyle{ \sqrt{(4-\sqrt{2})^{2} + (4-\sqrt{2})^{2}} =d1}\)
Po obliczeniach
\(\displaystyle{ d1=6-4 \sqrt[4]{2}}\)

d2 to po prostu zmienia się znak, więc obliczenia pominę, a więc
\(\displaystyle{ d2=6+4 \sqrt[4]{2}}\)

I w tym przypadku \(\displaystyle{ d2 \neq d1+4}\)
A ja błędu w żadnym się dopatrzyć nie mogę. Może obydwa są błędne bo mam błędne założenia?
Bardzo proszę o pomoc, o wskazanie błędów, i ew. wyjaśnienie, i o ile żadne rozwiązanie nie jest poprawne to prosiłbym o właśnie wskazanie błędów. Z góry bardzo dziękuję :)

-- 6 gru 2011, o 17:35 --

EDIT:

O matko, dopiero kiedy napisałem tego posta zauważyłem że najprawdopodobniej robię błąd w obliczeniach!! Tylko dlaczego? Bo GDZIE to wiem:

\(\displaystyle{ \sqrt{(4-\sqrt{2})^{2} + (4-\sqrt{2})^{2}} =d1}\)
Gdy teraz zapiasłem to sobie w postaci:

\(\displaystyle{ \sqrt{2(4-\sqrt{2})^{2}}}\)

to mi wyszło pięknie, że

\(\displaystyle{ \sqrt{2}(4-\sqrt{2})}\)
\(\displaystyle{ 4\sqrt{2}-2}\)

No druga odległość to już widać że będzie dodatnia! A więc robiłem błąd w obliczeniach 'na piechotę' i bardzo proszę o go znalezienie!

\(\displaystyle{ \sqrt{(4-\sqrt{2})^{2} + (4-\sqrt{2})^{2}}}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{16-8\sqrt{2}+2+16-8\sqrt{2}+2}}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{36-16\sqrt{2}}}\)
\(\displaystyle{ 6-4 \sqrt[4]{2}}\)

Gdzie tu się wykładam?
Glo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 684
Rejestracja: 6 lis 2009, o 21:00
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 59 razy
Pomógł: 101 razy

Dł. najkrótszego i najdłuzszego odcinka. Punk P a okrag.

Post autor: Glo »

Utrudniasz sobie życie. Skoro masz wyznaczoną prosta łączącą punkt P i punkt najdalszy/najbliższy od P leżący na okręgu, to po prostu wstaw y lub x z równania prostej do równania okręgu:

\(\displaystyle{ y^2+x^2=4}\)
\(\displaystyle{ y=x}\)
\(\displaystyle{ x^2+x^2=4}\)

Stad wyznaczysz współrzędną 'x' tych punktów, a z równania prostej również 'y'. Posiadając współrzędne punktów, łatwo obliczysz ich wzajemne odległości.

Błąd robisz tu, że \(\displaystyle{ \sqrt{36+16\sqrt2}\neq6-\sqrt[4]{2}}\)

Pierwiastek różnicy to nie różnica pierwiastków.
Darkness
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 80
Rejestracja: 31 maja 2009, o 12:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Za 7 górami za 7 lasami
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 19 razy

Dł. najkrótszego i najdłuzszego odcinka. Punk P a okrag.

Post autor: Darkness »

\(\displaystyle{ \sqrt{36-16\sqrt{2}}\\
6-4 \sqrt[4]{2}}\)

Tak się na pewno nie pierwiastkuje.
\(\displaystyle{ 4\sqrt{2}-2=\sqrt{36-16\sqrt{2}}}\)
To jest równe temu wynikowi czyli obliczasz dobrze tylko źle pierwiastkujesz.
\(\displaystyle{ \sqrt{36-16\sqrt{2}}= \sqrt{4 \cdot (9-4 \sqrt{2}) }=2 \cdot \sqrt{ 9-4 \sqrt{2} }}\)
To jest mój jedyny sposób na uproszczenie tego.
Awatar użytkownika
Gawroon7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 96
Rejestracja: 1 lis 2011, o 19:48
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Bielsko
Podziękował: 3 razy

Dł. najkrótszego i najdłuzszego odcinka. Punk P a okrag.

Post autor: Gawroon7 »

aaa, ok dzięęki bardzo wielkie
ODPOWIEDZ