Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Własności ciągów i zbieżność, obliczanie granic. Twierdzenia o zbieżności.
methadone
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 4 mar 2007, o 14:28
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: twin peaks
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Post autor: methadone »

Powiedzmy, że mamy jakąś funkcję \(\displaystyle{ f(x) = 4 x^{3} - 2 x + 9}\)

Mamy granicę ciągu \(\displaystyle{ \lim_{ x \to \infty } f(x)}\).

Czy przy obliczaniu granicy takiego właśnie ciągu, można zróżniczkować funkcję f(x) i liczyć granicę funkcji f'(x)?
Bo granicą tego ciągu to \(\displaystyle{ \infty - \infty}\) (symbol nieoznaczony), wiem, że jakoś to można poprzekształcać by wyszła granica, właściwa lub nie. Moje pytanie brzmi, czy taka sama granica będzie dla ciągu \(\displaystyle{ \lim_{ x \to \infty } f'(x)}\) w każdym przypadku?

Da się tutać zastosować coś w stylu reguły l'Hospitala?

Dla przykładu:

\(\displaystyle{ \lim_{ x \to \infty } 4 x^{2} - 9 = \infty}\)
i
\(\displaystyle{ \lim_{ x \to \infty } (4 x^{2} - 9)' = \infty}\)

czy to zawsze tak działa? Można tak liczyć gdy wyjdzie symbol nieoznaczony typu \(\displaystyle{ \infty - \infty}\)?
Czy jednak są przypadki, że te granice wyjdą zupełnie inne, co będzie oznaczać że piszę bzdury i nie można tak liczyć?
Awatar użytkownika
kuch2r
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2285
Rejestracja: 18 paź 2004, o 18:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław/Ruda Śląska
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 408 razy

Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Post autor: kuch2r »

Co do twojego przykladu, nie zawsze tak działa... nie trzeba szukac daleko,
niech:
\(\displaystyle{ f(x)=1}\)
Mamy:
\(\displaystyle{ \lim_{x\to\infty} f(x)=1}\)
Natomiast:
\(\displaystyle{ \lim_{x\to\infty} f'(x)=0}\)
methadone
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 4 mar 2007, o 14:28
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: twin peaks
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Post autor: methadone »

Tyle, że na sprawdzianie nie miałem takich przykładów. Zawsze były jakieś "iksy" i wychodził symbol nieoznaczony \(\displaystyle{ \infty - \infty}\).
A tak się okazuje, że w takich przypadkach czasami to działa... tyle że to chyba nie jest poprawnie tak liczyć (?).

Jak więc tutaj zastosować regułę l'Hospitala?
Da się to przekształcić jakoś, by otrzymać symbole nieoznaczone \(\displaystyle{ \frac{0}{0}}\) lub \(\displaystyle{ \frac{\infty}{\infty}}\) ?

Miałem na sprawdzianie takie własnie przykłady, nie wiedziałem jak to zrobić, np. dla takiej funkcji \(\displaystyle{ f(x) = 4x ^{3} - 3x + 11}\) , więc wymyśliłem to z tym różniczkowaniem i wynik chyba wychodził poprawny, tyle że obliczenia były złe skoro nie wolno tak liczyć....
Ostatnio zmieniony 8 kwie 2008, o 17:05 przez methadone, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
kuch2r
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2285
Rejestracja: 18 paź 2004, o 18:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław/Ruda Śląska
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 408 razy

Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Post autor: kuch2r »

no to przyklady z 'iksami' :)
\(\displaystyle{ f(x)=x\\f'(x)=1}\)
methadone
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 4 mar 2007, o 14:28
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: twin peaks
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Post autor: methadone »

Ale przykłady były typu: \(\displaystyle{ f(x) = 4x ^{3} - 3x + 11}\)

Takie, gdzie wychodziło \(\displaystyle{ \infty - }\).

Tutaj to działało, wynik wychodził poprawny. Ale chcę wiedzieć jak to zrobić w 100% poprawnie i zgodnie z matematyką
Awatar użytkownika
kuch2r
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2285
Rejestracja: 18 paź 2004, o 18:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław/Ruda Śląska
Podziękował: 9 razy
Pomógł: 408 razy

Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Post autor: kuch2r »

No to pojedziemy tak jak matematyka nam mowi :)
Dla twojego przykladu:
\(\displaystyle{ f(x)=4x^3 - 3x+1}\)
Udowodnimy teraz, ze:
\(\displaystyle{ \lim_{x\to +\infty} f(x)=+\infty}\)
Na mocy definicji mamy, ze:
\(\displaystyle{ \lim_{x\to +\infty} f(x)=+\infty\iff \forall M>0\ \ \ \exists \alpha\in \mathbb{R}\ \ \ \forall x>\alpha \quad f(x)>M}\)
Ustalamy dowolne \(\displaystyle{ M>0}\)
Mamy:
\(\displaystyle{ f(x)=4x^3-3x+11>x^3>M}\)
Stad:
\(\displaystyle{ x>\sqrt[3]{M}=\alpha\qquad _\square}\)

Mozna wykazac, ze dla dowolnej funkcji:
\(\displaystyle{ g(x)=\sum\limits_{k=0}^{n} a_k x^{k}}\) dla \(\displaystyle{ a_n>0}\)
zachodzi:
\(\displaystyle{ \lim_{x\to +\infty} g(x)=+\infty}\)
Ostatnio zmieniony 1 lip 2008, o 07:04 przez kuch2r, łącznie zmieniany 1 raz.
methadone
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 4 mar 2007, o 14:28
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: twin peaks
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Granica funkcji f(x) a granica funkcji f'(x).

Post autor: methadone »

Dobra, rozumiem już. Nie wiem czemu ubzdurałem sobie ten symbol nieoznaczony ;)

Liczenie tego z l'Hospitala nie jest najlepszym pomysłem, lepiej tak:


Dzięki.
ODPOWIEDZ