Problem Józefa Flawiusza
Problem Józefa Flawiusza
Chyba wiekszosc osob na forum wie jak wyglada problem Józefa flawiusza, ale pokrótce go opiszę:
Dawno temu, podczas wojny rzymsko-żydowskiej Flawiusz wraz z grupą 41 żydowskich powstańców został otoczony przez Rzymian w jaskini! Woląc samobójstwo od poddania powstancy postanowili utworzyć krąg i zabijać co trzecią osobę, aż nikt nie pozostanie przy zyciu! Jednak Flawiusz wraz z przyjacielem nie zgadzali się na to bezsensowne samobójstwo i szybko wyliczył, gdzie powinni stanąć on i jego przyjaciel aby jako ostatni zostali tylko oni!
Ten problem jest rozwiązany, dla n osob i jezeli zabija się co drugą osobę i chcemy aby jedna została, w ksiażce: "Matematyka konkretna" Graham, Knuth i Patashnik.
A czy moze ktos umie rozwiazać, lub zna rozwązanie do pierwotnej treści zadania czyli gdy zabijana jest co trzecia osoba i trzeba obliczyc dwa ostatnie uratowane miejsca?
Konkretnie to trzeba znaleźć wzór pozwalający wyznaczyć J_1(n) i J_2(n) znając wartości J_1(m) oraz J_2(m) dla m
Dawno temu, podczas wojny rzymsko-żydowskiej Flawiusz wraz z grupą 41 żydowskich powstańców został otoczony przez Rzymian w jaskini! Woląc samobójstwo od poddania powstancy postanowili utworzyć krąg i zabijać co trzecią osobę, aż nikt nie pozostanie przy zyciu! Jednak Flawiusz wraz z przyjacielem nie zgadzali się na to bezsensowne samobójstwo i szybko wyliczył, gdzie powinni stanąć on i jego przyjaciel aby jako ostatni zostali tylko oni!
Ten problem jest rozwiązany, dla n osob i jezeli zabija się co drugą osobę i chcemy aby jedna została, w ksiażce: "Matematyka konkretna" Graham, Knuth i Patashnik.
A czy moze ktos umie rozwiazać, lub zna rozwązanie do pierwotnej treści zadania czyli gdy zabijana jest co trzecia osoba i trzeba obliczyc dwa ostatnie uratowane miejsca?
Konkretnie to trzeba znaleźć wzór pozwalający wyznaczyć J_1(n) i J_2(n) znając wartości J_1(m) oraz J_2(m) dla m
- g
- Użytkownik
- Posty: 1552
- Rejestracja: 21 sie 2004, o 16:44
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Pomógł: 59 razy
Problem Józefa Flawiusza
16 i 31 - to jest wynik jesli cie ciekawi, w ksiazce S. Kowala "Przez rozrywke do wiedzy" jest podany wraz z recznym rozwiazaniem
Problem Józefa Flawiusza
No poprawny wynik to 16 i 31 tyle to ja umiem wyliczyc recznie co nie jest trudne, a na dodatek napisalem program ktory to wylicza i to dla n osob i co m zabijanego! Tylko ze problem polega na tym aby znalezc wzor rekurencyjny na to, czyli jak sie zabija co 3 osobe to ktore dwie zostana w zaleznosci od liczby osob. Dla zabijanej co drugiej osoby to taki wzor wyglada:
\(\displaystyle{ J(1)=1}\)
\(\displaystyle{ J(2n)=2J(n)-1}\) dla n >=1
\(\displaystyle{ J(2n+1)=2J(n)+1}\) dla n >=1
Kożystajac z tych wzorow mozna obliczyc dla kazdego n.
Dalej w Matematyce Konkretnej wyprowadzaja na to wzór:
\(\displaystyle{ J(2^m + L) = 2L +1}\)
Moze sprobuje to ladniej napisac:
\(\displaystyle{ J(2^m+l)=2l+1}\)
No i jeszcze co ciekawe to ostatnie uratowane miejsce to jak zapisze sie liczbe osob w systemie binarnym i przesunie o jeden bit zdaje sie w lewo to bedzie numer tego uratowanego miejsca! jezeli ktos nie wie co to znaczy przesunac o bit to to jest to samo co wziac pierwsza cyfre i dac ja na koniec!
No i ja poszukuje czegos podobnego dla tej wersji gdzie zabija sie co trzecia osobe!
A przynajmniej cos takiego jak te trzy pierwsze wzory!
\(\displaystyle{ J(1)=1}\)
\(\displaystyle{ J(2n)=2J(n)-1}\) dla n >=1
\(\displaystyle{ J(2n+1)=2J(n)+1}\) dla n >=1
Kożystajac z tych wzorow mozna obliczyc dla kazdego n.
Dalej w Matematyce Konkretnej wyprowadzaja na to wzór:
\(\displaystyle{ J(2^m + L) = 2L +1}\)
Moze sprobuje to ladniej napisac:
\(\displaystyle{ J(2^m+l)=2l+1}\)
No i jeszcze co ciekawe to ostatnie uratowane miejsce to jak zapisze sie liczbe osob w systemie binarnym i przesunie o jeden bit zdaje sie w lewo to bedzie numer tego uratowanego miejsca! jezeli ktos nie wie co to znaczy przesunac o bit to to jest to samo co wziac pierwsza cyfre i dac ja na koniec!
No i ja poszukuje czegos podobnego dla tej wersji gdzie zabija sie co trzecia osobe!
A przynajmniej cos takiego jak te trzy pierwsze wzory!
Problem Józefa Flawiusza
Poprawka do mojego poprzedniego: wyszlo mi recznie 19 i 34, ale ja liczylam, ze osob nie jest 41, bo przeciez
J(m) to jest co? numer (wyjsciowy) osoby, ktora zostanie zabita w m tym ruchu? czy numer osoby, ktora zostanie na koncu, jesli poczatkowo osob bylo m?
Dla mnie to znaczy, ze osob bylo 42.Flawiusz wraz z grupą 41 żydowskich powstańców
J(m) to jest co? numer (wyjsciowy) osoby, ktora zostanie zabita w m tym ruchu? czy numer osoby, ktora zostanie na koncu, jesli poczatkowo osob bylo m?
Problem Józefa Flawiusza
A no masz racje mozna brac pod uwage ze lacznie bylo ich 42 osoby i wtedy poprawne wyniki to:
\(\displaystyle{ J_1(42)=19}\) i \(\displaystyle{ J_2(42)=34}\)
Jest tak:
dla przypadku gdzie zabija sie co druga osobe to:
J(n) jest to ostatnia zywa osoba kiedy zabija sie co druga osobe sposrod n liczby osob!
a dla przypadku gdy zabija sie co trzecia osoba to :
\(\displaystyle{ J_1(n)}\) to jest pierwsza z dwoch pozostalych osob kiedy zabijaja co trzecia osobe z grupy n osob
natomiast \(\displaystyle{ J_2(n)}\) to jest druga z pozostalych osob
\(\displaystyle{ J_1(42)=19}\) i \(\displaystyle{ J_2(42)=34}\)
Jest tak:
dla przypadku gdzie zabija sie co druga osobe to:
J(n) jest to ostatnia zywa osoba kiedy zabija sie co druga osobe sposrod n liczby osob!
a dla przypadku gdy zabija sie co trzecia osoba to :
\(\displaystyle{ J_1(n)}\) to jest pierwsza z dwoch pozostalych osob kiedy zabijaja co trzecia osobe z grupy n osob
natomiast \(\displaystyle{ J_2(n)}\) to jest druga z pozostalych osob
- mgol
- Użytkownik
- Posty: 96
- Rejestracja: 13 sty 2005, o 15:52
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa / Stalowa Wola
Problem Józefa Flawiusza
Ale w "Matematyce Konkretnej" problem ogólny też jest rozwiązany, tylko przy końcu rozdziału...
-
- Użytkownik
- Posty: 106
- Rejestracja: 17 gru 2012, o 23:56
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 7 razy
- Pomógł: 31 razy
Problem Józefa Flawiusza
Witam, bardzo ciekawy wzór rekurencyjny podałeś dla przesunięcia o dwa. nie spodziewałem się że to można w tak łatwy sposób napisać. Jednak nie rozumiem tej części:SoD pisze:(..)
Dalej w Matematyce Konkretnej wyprowadzaja na to wzór:
\(\displaystyle{ J(2^m + L) = 2L +1}\)
Moze sprobuje to ladniej napisac:
\(\displaystyle{ J(2^m+l)=2l+1}\)
(...)
\(\displaystyle{ J(2^m + L) = 2L +1}\)
\(\displaystyle{ J(2^m+l)=2l+1}\)
Czyli dla pomijanie co dwa rozumiem, ale co m już nie potrafię pojąć.
Czy mógłby mi ktoś to wytłumaczyć tak łopatologicznie?
-
- Użytkownik
- Posty: 7330
- Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 961 razy
Re: Problem Józefa Flawiusza
A jak ( z dowodem ) przejść z wersji pierwotnej do takiej, że najpierw zabijamy nieparzystych. Zabijamy od 1
- Mariusz M
- Użytkownik
- Posty: 6908
- Rejestracja: 25 wrz 2007, o 01:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 53°02'N 18°35'E
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 1246 razy
Re: Problem Józefa Flawiusza
Kartezjusz, wątpie aby tobie odpowiedzieli skoro od lat już nikt nie kontynuuje tego wątku
SoD, się tutaj chwalił że napisał program
Program jest łatwiejszy do napisania niż sito Eratostenesa dla liczb pierwszych
Program można napisać albo z użyciem tablicy
(do indeksowania przydaje się arytmetyka modularna)
albo z użyciem listy cyklicznej
SoD, się tutaj chwalił że napisał program
Program jest łatwiejszy do napisania niż sito Eratostenesa dla liczb pierwszych
Program można napisać albo z użyciem tablicy
(do indeksowania przydaje się arytmetyka modularna)
albo z użyciem listy cyklicznej