Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Wyznaczanie granic funkcji. Ciągłość w punkcie i ciągłość jednostajna na przedziale. Reguła de l'Hospitala.
Reaper
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 20 maja 2006, o 11:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: xxx
Podziękował: 7 razy

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: Reaper »

\(\displaystyle{ x\in(0,\pi)}\)
\(\displaystyle{ \lim_{n\to }n*cos^{n}x}\)

Co z tym zrobić? Zdaje mi się że 0, ale nie wiem czemu.
Ostatnio zmieniony 9 kwie 2007, o 18:46 przez Reaper, łącznie zmieniany 2 razy.
martaa
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 2 lut 2007, o 18:50
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 40 razy

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: martaa »

\(\displaystyle{ dla \ x (0;\pi ) \ |cosx| \\ \lim_{n\to }(n\cdot cos^nx)=\lim_{n\to }n\cdot \lim_{n\to }cos^nx=\lim_{n\to }n\cdot 0}\)
Reaper
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 20 maja 2006, o 11:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: xxx
Podziękował: 7 razy

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: Reaper »

Wiesz, to co napisałaś jest raczej oczywiste.
\(\displaystyle{ n^{n}*(1/n)}\) to też nieskończoność razy zero, ale po przekształceniu da się policzyć. Tutaj również powinno się dać. Widziałem kiedyś na forum podobny przykład, ale nie mogę go znaleźć.
Sądze, że udało mi się to zrobić. Jednak nie będe psuł zabawy i poczekam na prawidłowe rozwiązanie.
Awatar użytkownika
Sir George
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1125
Rejestracja: 27 kwie 2006, o 10:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: z Konopii
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 203 razy

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: Sir George »

:arrow:
martaa pisze:\(\displaystyle{ \lim\limits_{n\to\infty}(n\cdot\cos^nx)= \lim\limits_{n\to\infty}n\cdot\lim\limits_{n\to\infty}\cos^nx}\)
Jest mały problem... twiedzenie o arytmetyce granic, z którego tu korzystasz, ma w założeniach istnienie skończonych granic każdego z ciągów, a tu niestety owy przypadek nie zachodzi...
Aczkolwiek Twoje rozwiązanie nie do końca jest pozbawione sensu...
Zróbmy mianowicie tak: połóżmy \(\displaystyle{ a_n\,=\, n \cos^nx}\)
Wówczas \(\displaystyle{ a_{n+1}\, =\, \big(1+\frac1n\big)\cos x\,a_n}\)
Dla dostatecznie dużych \(\displaystyle{ n}\), tj. \(\displaystyle{ n>N}\) dla pewnego \(\displaystyle{ N\in\mathbb{N}}\) mamy \(\displaystyle{ \big(1+\frac1n\big)\cos x\, }\)
john.bravo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 3 kwie 2007, o 15:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mts

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: john.bravo »

Sir George a da sie to zrobić na poziomie liceum? albo chociaż bez szacowania?
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: max »

Rozwiązanie, które przedstawił Sir George jest zgrabne (osobiście bardzo mi się podoba ;)) i nie wydaje mi się, aby do jego zrozumienia potrzebna była pozalicealna wiedza..

Ale jak zawsze można problem rozwiązać inaczej (bardziej hmm... 'typowo' ?), np:
:arrow: Można skorzystać z tego, że dla \(\displaystyle{ c > 1}\):
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty} \frac{n}{c^{n}} = 0}\)
szkic dowodu:
dla \(\displaystyle{ n \geqslant 2}\) mamy:
\(\displaystyle{ 0 {n \choose 2}(c - 1)^{2} \geqslant \frac{n^{2}(c - 1)^{2}}{4}\\
0 }\)

i z twierdzenia o trzech ciągach wynika co trzeba.

Dalej zapisujemy nasz ciąg w postaci:
\(\displaystyle{ a_{n} = \frac{n}{(\frac{1}{\cos x})^{n}}}\),
z powyższych rozważań wynika wtedy, że:
\(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} |a_{n}| = \lim_{n\to \infty} \frac{n}{|\frac{1}{\cos n}|^{n}} = 0}\)
co pociąga za sobą \(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} a_{n} = 0}\) ...


:arrow: ...można też skorzystać ze znanej w liceum (choć chyba bez dowodu, ale nie jest on trudny) granicy:
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{n} = 1}\)
i z ciągłości funkcji logarytmicznej i wykładniczej.
Np
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}|a_{n}| = \lim_{n\to\infty}n|\cos x|^{n} = \lim_{n\to\infty}(\sqrt[n]{n}|\cos x|)^{n} = \lim_{n \to \infty}e^{n \ln (\sqrt[n]n\cdot |\cos x|)} = \\
= \lim_{x \to -\infty}e^{x} = 0}\)
john.bravo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 3 kwie 2007, o 15:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mts

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: john.bravo »

no fajnie wszystko ok ale końcówka dla mnie nie jest oczywista, skąd pewność że to jest prawda? jakiś dowodzik?
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: max »

Wskaż w którym dokładnie miejscu jest niejasne. (przedostatnia równość wynika z ciągłości funkcji logarytmicznej i funkcji wykładniczej)
Ostatnio zmieniony 13 kwie 2007, o 17:08 przez max, łącznie zmieniany 1 raz.
john.bravo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 3 kwie 2007, o 15:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mts

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: john.bravo »

\(\displaystyle{ \lim_{n\to } e^{(n\ln(\sqrt[n]{n}\cdot|cosx|)}=\lim_{x\to -\infty} e^x}\)
dla mnie to niejs oczywiste:/
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3242
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: max »

Jest
\(\displaystyle{ \lim_{n\to }\sqrt[n]{n} = 1}\)
oraz (dla \(\displaystyle{ x (0, \pi)}\))
\(\displaystyle{ |\cos x| < 1}\)
stąd:
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}\cdot |\cos x| < 1}\)
zatem
\(\displaystyle{ \lim_{n\to }\ln(\sqrt[n]{n} |\cos x|) < 0}\)
czyli:
\(\displaystyle{ \lim_{n\to }n\ln(\sqrt[n]{n} |\cos x|) = -\infty}\)
john.bravo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 3 kwie 2007, o 15:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mts

Granica z cos i wykładnikiem n już raczej zrobione.

Post autor: john.bravo »

no teraz lepiej rozumiem dzięki za wyjaśnienie ;]
ODPOWIEDZ