Razy więcej

[opolree]

Witam

Mam pytanie odnosnie określeń jeden raz więcej a dwa razy więcej(matematyka) dlaczego to jest to samo skoro według matematyki jest czymś innym?

Jeżeli jeden raz więcej to dwa razy więcej to trzy razy więcej to 4 razy więcej?

Gdzie określono w matematyce tego typu określenia?
A co z okrśleniem 0,5 razy więcej?

Dziękuję pozdrawiam

[bartek118]

"Razy więcej" odnosi się do mnożenia, tj. jak mam \(\displaystyle{ x}\) czegoś, to dwa razy więcej to \(\displaystyle{ 2 \cdot x}\); określenie \(\displaystyle{ 0,5}\) razy więcej moim zdaniem nie jest w pełni poprawne, ale z grubsza oznaczałoby \(\displaystyle{ 0,5 \cdot x}\).
Pamiętaj jednak, że możemy takiej operacji dokonywać jedynie na skali ilorazowej, tj. tam gdzie mamy możliwość obliczania stosunku. Taką skalą nie jest np. temperatura w stopniach Celsjusza -- jeżeli mamy \(\displaystyle{ 0}\) stopni, to ile stopni będzie, gdy będzie dwa razy cieplej? Nadal \(\displaystyle{ 0}\)? Dlatego nie zawsze określenie "ileś razy więcej/mniej" będzie poprawne.

[darek334]

Myślę że jest to pomieszanie intuicyjnych skrótów myślowych.
Powiedzie : jeden raz więcej tak naprawdę jest skrótem od : o jeden raz więcej, ale o jest nieme. Czyli nie ma tu mnożenia bo o oznacza dodawanie. Skrót prawdopodobnie powstał ze skrócenia nawyku w wypowiedzi kiedy to częściej mamy do czynienia ze zwielokrotnieniem czegoś kilka razy. Wtedy mówimy jest czegoś więcej 10 razy.
W matematyce słowo razy oznacza zwielokrotnienie/ powtórzenie czegoś.
Więc według matematyki, która tu jest prawidłowa, powiedzenie jeden raz więcej oznacza coś razy jeden, czyli jest brak zwielokrotnienia a więcej, jest zaprzeczeniem, tak na prawdę.

[kruszewski]

" powiedzenie jeden raz więcej oznacza coś razy jeden, czyli jest brak zwielokrotnienia a więcej, jest zaprzeczeniem, tak na prawdę."
Jeden raz więcej, oznacza że liczność tego co będziemy posiadać jest o jeden raz większe od posiadnego.
Zatem jest tu mnożenie posiadanego przez jeden i dodawanie do już posiadanego.

[bartek118]

Jeden raz więcej, oznacza że liczność tego co będziemy posiadać jest o jeden raz większe od posiadnego.

Nie zgodzę się z tym; czyli "jeden raz więcej" oznaczałoby to samo co "dwa razy więcej"?
Na przykład - Jaś ma jabłko, ja mam dwa razy więcej jabłek, czyli mam dwa jabłka, a nie trzy.

[kruszewski]

Jeżeli Jaś ma jabłko a ja nie mam jabłek, to mój nowy stan posiadania o jeden raz więcej niż (ja) miałem oznacza dokladnie to, że i teraz nie mam jabłek.
Jeżeli zaś nie mam jabłek a po "operacji" bedę miał ich dwa razy więcej niż Jaś, to będę ich miał dwa.

[piasek101]

Proponuję wrócić do pierwszego posta (bo teraz już się wszystko rozjechało).

Co oznacza ,,jeden raz więcej" ?

Dla jasności - zgadzam się z bartek118.

[Elayne]

Przy liczeniu „raz” oznacza jeden, np: „Raz, dwa, trzy”
Wyrażenie „jeden raz więcej” znaczy na przykład, że mamy coś o jeden więcej np:
„Jaś dostał jeden raz więcej”
„Wyjechaliśmy z Bogácsa w Górach Bükkowych o 4 nad ranem przy świetle gwiazd i planet, które miały nam się ukazać o jeden raz więcej, niż to przewidziała Matka Natura - czyli nadprogramowo w samo południe.”

[Krodinor]

Czy tak naprawdę takie sformułowanie gdziekolwiek się pojawia? Czy jest to tylko sztuczny problem?
Zresztą, całe to zagadnienie jest chyba bardziej dla językoznawców, niż dla matematyków.

[piasek101]

Uważam (co już tu było), że mylone są określenia potoczne z matematycznymi i stąd ,,problemy".

[kruszewski]

Mieć \(\displaystyle{ k}\) razy więcej niż ma Kolega_2 oznacza, że stosunek "posiadania", mienia czego tam, między nimi jest równy owemu \(\displaystyle{ k}\) , czyli \(\displaystyle{ k= \frac{l_1}{l_2}}\)
Pole równoległoboku jest dwa razy większe niż pole trójkąta zbudowanego na jego dwu bokach i przekątnej. To jest równe dwu czy trzem trójkątom?

[piasek101]

Jeden raz więcej, oznacza że liczność tego co będziemy posiadać jest o jeden raz większe od posiadnego.

Mieć \(\displaystyle{ k}\) razy więcej niż ma Kolega_2 oznacza, że stosunek "posiadania", mienia czego tam, między nimi jest równy owemu \(\displaystyle{ k}\) , czyli \(\displaystyle{ k= \frac{l_1}{l_2}}\)

[darek334]

Zauważyłem że słowo "raz" może byc interpretowane jako jednostka, dostać jeden raz,..

[a4karo]

W języku potocznym spotkamy wiele nieprecyzyjnych sformułowań.

Czym jest n.p "mam pół raza więcej niż ty"?
Jeżeli masz 100, to ja mam 150.
Ponieważ jeden to więcej niż pół, więc zdanie "mam raz więcej niż ty" znaczy, że mam 200.

To jest logiczne, ale się z tym nie zgadzam

[Premislav]

Czym jest n.p "mam pół raza więcej niż ty"?

Jak dla mnie jest błędem syntaktycznym.

W ogóle dziwne, że po odpowiedzi bartka118 uznaliście, że warto tu coś jeszcze ciągnąć (jak sprytnie, to po co sam tutaj piszę...).