[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
Awatar użytkownika
rochaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 411
Rejestracja: 3 lip 2012, o 23:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: komp
Podziękował: 128 razy
Pomógł: 2 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: rochaj »

Niecha,b,c będą nieujemne i takie że \(\displaystyle{ (a+b+c)^2(a^2+b^2+c^2)=27}\). Wykaż ze
\(\displaystyle{ \sqrt{a^2+3b^2}+\sqrt{b^2+3c^2}+\sqrt{c^2+3a^2}\geq6.}\)
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: PoweredDragon »

\(\displaystyle{ (a+b+c)^2(a^2+b^2+c^2)=27}\)
\(\displaystyle{ (\frac{a+b+c}{3})^2(\frac{a^2+b^2+c^2}{3})=1}\)
\(\displaystyle{ (AK)^2=1}\)
\(\displaystyle{ AK=1}\)
gdzie A - śr. arytmetyczna, K - śr. Kwadratowa
Korzystając z tego dasz radę dalej sam?
Awatar użytkownika
rochaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 411
Rejestracja: 3 lip 2012, o 23:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: komp
Podziękował: 128 razy
Pomógł: 2 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: rochaj »

PoweredDragon pisze:\(\displaystyle{ (a+b+c)^2(a^2+b^2+c^2)=27}\)
\(\displaystyle{ (\frac{a+b+c}{3})^2(\frac{a^2+b^2+c^2}{3})=1}\)
\(\displaystyle{ (AK)^2=1}\)
\(\displaystyle{ AK=1}\)
gdzie A - śr. arytmetyczna, K - śr. Kwadratowa
Korzystając z tego dasz radę dalej sam?
Niestety nie.
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: PoweredDragon »

\(\displaystyle{ \sqrt{a^2+3b^2} = 2\sqrt{\frac{a^2+3b^2}{4}} \ge \frac{a+3b}{2}}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{b^2+3c^2} = 2\sqrt{\frac{b^2+3c^2}{4}} \ge \frac{b+3c}{2}}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{c^2+3a^2} = 2\sqrt{\frac{c^2+3a^2}{4}} \ge \frac{c+3a}{2}}\)

Po zsumowaniu:
\(\displaystyle{ \sqrt{a^2+3b^2}+\sqrt{b^2+3c^2}+\sqrt{c^2+3a^2} \ge 2(a+b+c)}\)

Wyciągnij pewien wniosek z tego, że \(\displaystyle{ AK = 1}\) odnośnie a, b i c i po zadaniu
Kaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 826
Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 187 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: Kaf »

No niezbyt, bo z zależności \(\displaystyle{ AK=1}\) dostajemy przeciwne oszacowanie niż potrzebujemy.
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: PoweredDragon »

Hmmm. Faktycznie, myślałem, że operujemy w całkowitych nieujemnych, a tu są tylko nieujemne.

Czy aby na pewno (autorze tematu odezwij się; czy treść jest jak mówisz :V)?
Ostatnio zmieniony 12 kwie 2017, o 19:33 przez PoweredDragon, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
rochaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 411
Rejestracja: 3 lip 2012, o 23:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: komp
Podziękował: 128 razy
Pomógł: 2 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: rochaj »

Ja mam w treści tylko o nieujemości.
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: PoweredDragon »

Dla całkowitych (a nawet wymiernych) dowód jest łatwy, dla niewymiernych jednak nieco gorzej (nawet wolfram nie podaje rozwiązań). Mój błąd więc, nie widzę tego rozwiązania.
Awatar użytkownika
Swistak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1874
Rejestracja: 30 wrz 2007, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 99 razy
Pomógł: 87 razy

[Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: Swistak »

Co tu sie. Dla całkowitych nieujemnych to by było dość trywialne, bo jest stała liczba trójek (a, b, c), która spełnia założenia i se dla każdej można sprawdzić, więc raczej jasne, że takie zadanie byłoby bez sensu. Za to jeżeli ktoś umie udowodnić tezę dla wymiernych, to z oczywistych względów rozwiążemy całe zadanie, bo ciągłość blablabla.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5748
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: [Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: arek1357 »

Wyjściową nierówność podzielić przez c i otrzymamy:

\(\displaystyle{ \sqrt{ \left( \frac{a}{c}\right)^2 +3\left( \frac{b}{c}\right)^2 } + \sqrt{ \left( \frac{b}{c}\right)^2 +3 } + \sqrt{ 1 +3\left( \frac{a}{c}\right)^2 } \ge \frac{6}{c}}\)

warunek podzielić przez:\(\displaystyle{ c^4}\)

\(\displaystyle{ \left( \frac{a}{c}+ \frac{b}{c}+1 \right)^2\left(\left( \frac{a}{c}\right)^2 + \left( \frac{b}{c}\right)^2 +1 \right)= \frac{27}{c^4}}\)

podstawmy:

\(\displaystyle{ x= \frac{a}{c}}\)

\(\displaystyle{ y= \frac{b}{c}}\)

zapiszmy to tak:

\(\displaystyle{ \sqrt{x^2+3y^2}+ \sqrt{3+y^2}+ \sqrt{1+3x^2} \ge \frac{6}{c}}\)

warunek:

\(\displaystyle{ (x+y+1)^2(x^2+y^2+1)= \frac{27}{c^4}}\)

Wyliczając z warunku c i podstawiając do nierówności otrzymamy:

\(\displaystyle{ \sqrt{x^2+3y^2}+ \sqrt{3+y^2}+ \sqrt{1+3x^2} \ge 2 \sqrt[4]{3} \sqrt{x+y+1} \sqrt[4]{x^2+y^2+1}}\)

co teraz można badać funkcję:

\(\displaystyle{ f(x,y)=\sqrt{x^2+3y^2}+ \sqrt{3+y^2}+ \sqrt{1+3x^2} - 2 \sqrt[4]{3} \sqrt{x+y+1} \sqrt[4]{x^2+y^2+1}}\)

dla:

\(\displaystyle{ 0 \le x,y \le \infty}\)

Co tu staram się dość marnie uskuteczniać, ale ta funkcja jest na pewno nieujemna w tym obszarze...:

https://www.matematyka.pl/421394.htm
Ostatnio zmieniony 24 maja 2017, o 18:48 przez arek1357, łącznie zmieniany 4 razy.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5221 razy

Re: [Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: Premislav »

arek1357, niestety od początku nie jest dobrze, bo nie możesz założyć bez straty ogólności, że
\(\displaystyle{ a \le b \le c}\), gdyż nierówność nie jest symetryczna.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5748
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: [Nierówności] nierówność z trzema zmiennymi

Post autor: arek1357 »

Powiem to tak:

w sumie to założenie:

\(\displaystyle{ 0 \le x,y \le 1}\)

nie było mi w sumie za bardzo potrzebne ale było miłe dla oka o ile tu można mówić o czymś miłym,
więc rozszerzyłem go ostatecznie na:

\(\displaystyle{ 0 \le x,y \le \infty}\)

Bo w sumie z tego mojego ogranicznika i tak nie korzystałem...

I tak czy tak w formie mglistej nasza funkcja\(\displaystyle{ f(x,y)}\) ma minimum dla:

\(\displaystyle{ (x,y)=(1,1)}\)

Dowód bardziej empiryczny niż strikte rachunkowy...

W sumie ani Schwarc ani średnia geometryczna jest za słaba na tę nierówność.
ODPOWIEDZ