przestrzeń ilorazowa

Własności przestrzeni; metryczność, zwartość, spójność... Przekształcenia i deformacje... Teoria wymiaru... słowem - topologia.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34285
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: przestrzeń ilorazowa

Post autor: Jan Kraszewski »

Nie, nie zgadza się.
pow3r pisze: 29 kwie 2020, o 15:17Niech \(\displaystyle{ \{U_x : x\in X\}}\) będzie dowolną rodziną zbiorów otwartych w \(\displaystyle{ X/\sim}\).
Pierwsza usterka - nie możesz indeksować elementów dowolnej rodziny otwartej elementami zbioru \(\displaystyle{ X}\).
pow3r pisze: 29 kwie 2020, o 15:17Dla dowolnego \(\displaystyle{ x\in X}\) i otwartego zbioru \(\displaystyle{ U \subset X}\) mamy \(\displaystyle{ x\in U}\). Zbiór \(\displaystyle{ V\subset X}\) jest otwarty wtedy i tylko wtedy gdy dla każdego \(\displaystyle{ x\in V}\) istnieje \(\displaystyle{ U_{x}}\) gdzie \(\displaystyle{ x \subset V}\). Jeśli \(\displaystyle{ V}\) jest zbiorem otwartym to \(\displaystyle{ U_{x}=V}\) dla każdego \(\displaystyle{ x\in V}\) jeśli warunek jest spełniony wtedy \(\displaystyle{ V=U_{x\in V}}\), \(\displaystyle{ U_{x}}\) jest otwarty.
Przykro mi, ale to nie ma ani żadnego sensu, ani żadnego związku z zadaniem.

To, co wypisujesz wyraźnie wskazuje na to, że nie rozumiesz, co piszesz. Dlaczego nie słuchasz dobrych rad, które dostajesz?

Powtórzę, Dasio11 napisał Ci co dokładnie masz zrobić, dlaczego go nie słuchasz?
Dasio11 pisze: 27 kwie 2020, o 11:50Żeby wykazać ten warunek, ustalasz dowolną rodzinę \(\displaystyle{ \{ U_i : i \in I \}}\) zbiorów otwartych w \(\displaystyle{ X/{\sim}}\) i chcesz wykazać, że \(\displaystyle{ U}\) też jest otwartym podzbiorem \(\displaystyle{ X/{\sim}}\).
Już tutaj zrobiłaś co innego. Masz ustalić rodzinę \(\displaystyle{ \{ U_i : i \in I \}}\) zbiorów otwartych w \(\displaystyle{ X/{\sim}}\) (dokładniej, zbiorów które należą do rodziny, o której chcesz pokazać, że jest topologią, czyli do \(\displaystyle{ \tau/_\sim}\)).
Dasio11 pisze: 27 kwie 2020, o 11:50Zapisz więc, co w Twoim konkretnym przypadku oznacza założenie, że zbiory \(\displaystyle{ U_i}\) są otwarte, i co oznacza teza, że \(\displaystyle{ U}\) jest otwarty.
To jest to miejsce, w którym musisz skorzystać z definicji rodziny \(\displaystyle{ \tau/_\sim}\):

\(\displaystyle{ \tau/_\sim=\{U\subset X/\sim :q^{-1}(U)\in\tau\}}\)

JK
pow3r
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 207
Rejestracja: 8 kwie 2018, o 20:38
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 42 razy

Re: przestrzeń ilorazowa

Post autor: pow3r »

Suma dowolnej liczby zbiorów otwartych jest zbiorem otwartym.
Niech \(\displaystyle{ I}\) będzie dowolnym zbiorem. Jeśli \(\displaystyle{ U_i\in \tau}\) dla każdego \(\displaystyle{ i \in I}\) to również \(\displaystyle{ \bigcup_{i\in I}U_i\in \tau }\).
\(\displaystyle{ i \in q^{-1}(U)\iff q(i)\in U}\)
czy to będzie tak?
Ostatnio zmieniony 12 maja 2020, o 12:31 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34285
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: przestrzeń ilorazowa

Post autor: Jan Kraszewski »

Nie, znów żonglujesz znaczkami.
pow3r pisze: 12 maja 2020, o 11:07 Suma dowolnej liczby zbiorów otwartych jest zbiorem otwartym.
Niech \(\displaystyle{ I}\) będzie dowolnym zbiorem. Jeśli \(\displaystyle{ U_i\in \tau}\) dla każdego \(\displaystyle{ i \in I}\) to również \(\displaystyle{ \bigcup_{i\in I}U_i\in \tau }\).
OK, kolejny raz powtarzasz definicje. Należy to w końcu zastosować.
pow3r pisze: 12 maja 2020, o 11:07\(\displaystyle{ i \in q^{-1}(U)\iff q(i)\in U}\)
czy to będzie tak?
A co to jest? To jest jakiś układ znaczków, który ne ma nic wspólnego z tym, co trzeba zrobić. W dodatku literka \(\displaystyle{ i}\) znaczy coś zupełnie innego niż linijkę wyżej.

Jesteś dość oporna. Masz dokładnie rozpisane kolejne kroki, a uparcie nie chcesz się zastosować do podanych wskazówek. Skoro masz wskazówkę
Jan Kraszewski pisze: 29 kwie 2020, o 18:53Masz ustalić rodzinę \(\displaystyle{ \{ U_i : i \in I \}}\) zbiorów otwartych w \(\displaystyle{ X/{\sim}}\) (dokładniej, zbiorów które należą do rodziny, o której chcesz pokazać, że jest topologią, czyli do \(\displaystyle{ \tau/_\sim}\)).
to powinno być dość jasne, że dowód powinien zaczynać się od:

"Ustalmy dowolną rodzinę \(\displaystyle{ \{ U_i : i \in I \} \subseteq \tau/_{\sim}}\)"

Dalej masz napisane:
Jan Kraszewski pisze: 29 kwie 2020, o 18:53
Dasio11 pisze: 27 kwie 2020, o 11:50Zapisz więc, co w Twoim konkretnym przypadku oznacza założenie, że zbiory \(\displaystyle{ U_i}\) są otwarte, i co oznacza teza, że \(\displaystyle{ U}\) jest otwarty.
To jest to miejsce, w którym musisz skorzystać z definicji rodziny \(\displaystyle{ \tau/_\sim}\):

\(\displaystyle{ \tau/_\sim=\{U\subset X/\sim :q^{-1}(U)\in\tau\}}\)
więc powinnaś napisać

"Dla dowolnego \(\displaystyle{ i\in I}\) z definicji \(\displaystyle{ \tau/_{\sim}}\) mamy ..."

i tu powinien pojawić się warunek związany z \(\displaystyle{ U_i}\) wynikający ze wspomnianej z definicji \(\displaystyle{ \tau/_{\sim}}\) (bo pamiętamy, że \(\displaystyle{ U_i\in\tau/_{\sim}}\)).

W podobny sposób powinnaś (na boku) rozpisać sobie, co oznacza teza, czyli \(\displaystyle{ \bigcup_{i\in I}U_i\in \tau/_\sim }\) i zastanowić się jak z tego, co mamy, korzystając z własności przeciwobrazu, wywnioskować tezę.

JK
ODPOWIEDZ