Niezmiennik topologiczny
-
- Użytkownik
- Posty: 22
- Rejestracja: 3 lut 2018, o 19:46
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 5 razy
Niezmiennik topologiczny
Udowodnić, że \(\displaystyle{ T_{1}}\) jest niezmiennikiem topologicznym.
Mam tyle:
Niech \(\displaystyle{ f: X \rightarrow Y}\) oraz \(\displaystyle{ Y}\) jest \(\displaystyle{ T_{1}}\).
Wykażę z definicji, że \(\displaystyle{ X}\) jest \(\displaystyle{ T_{1}}\).
Ustalam \(\displaystyle{ x, y \in X.}\).
\(\displaystyle{ U,V \neq \emptyset}\).
Wtedy \(\displaystyle{ f(x), f(y) \in Y.}\)
Co dalej? Nie mogę pokazać tego jak dla \(\displaystyle{ T_{2}}\), bo część wspólna \(\displaystyle{ U}\) i \(\displaystyle{ V}\) nie jest zbiorem pustym. Czy może mi ktoś pomóc z zakończeniem dowodu? Z góry dziękuję.
Mam tyle:
Niech \(\displaystyle{ f: X \rightarrow Y}\) oraz \(\displaystyle{ Y}\) jest \(\displaystyle{ T_{1}}\).
Wykażę z definicji, że \(\displaystyle{ X}\) jest \(\displaystyle{ T_{1}}\).
Ustalam \(\displaystyle{ x, y \in X.}\).
\(\displaystyle{ U,V \neq \emptyset}\).
Wtedy \(\displaystyle{ f(x), f(y) \in Y.}\)
Co dalej? Nie mogę pokazać tego jak dla \(\displaystyle{ T_{2}}\), bo część wspólna \(\displaystyle{ U}\) i \(\displaystyle{ V}\) nie jest zbiorem pustym. Czy może mi ktoś pomóc z zakończeniem dowodu? Z góry dziękuję.
Ostatnio zmieniony 21 mar 2019, o 19:01 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
-
- Administrator
- Posty: 34295
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 5203 razy
Re: Niezmiennik topologiczny
Ale skąd ty masz dwa zbiory \(\displaystyle{ U,V}\) przy \(\displaystyle{ T_1}\) ?
JK
JK
-
- Użytkownik
- Posty: 22
- Rejestracja: 3 lut 2018, o 19:46
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 5 razy
Re: Niezmiennik topologiczny
Aksjomat \(\displaystyle{ T_{1}}\) z wykładu:Jan Kraszewski pisze:Ale skąd ty masz dwa zbiory \(\displaystyle{ U,V}\) przy \(\displaystyle{ T_1}\) ?
JK
Dla dwóch różnych punktów istnieją: zbiór otwarty U, który zawiera pierwszy punkt z nich i nie zawiera drugiego oraz istnieje zbiór otwarty V, który zawiera drugi punkt, a nie zawiera pierwszego.
-
- Administrator
- Posty: 34295
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 5203 razy
Re: Niezmiennik topologiczny
To dość dziwna definicja (w sensie jej sformułowania), bo dwa razy powtarza to samo, zatem jej połowa jest zbędna.
Standardowa definicja \(\displaystyle{ T_1}\) to:
Dla dowolnych \(\displaystyle{ x,y\in X}\) takich, że \(\displaystyle{ x\ne y}\) istnieje zbiór otwarty \(\displaystyle{ U}\) taki, że \(\displaystyle{ x\in U}\) i \(\displaystyle{ y\notin U}\).
Ale nawet korzystając z Twojej definicji możesz przeprowadzić swój dowód. Musisz tylko zrozumieć, co masz pokazać, bo mam wrażenie, że nie wiesz...
JK
Standardowa definicja \(\displaystyle{ T_1}\) to:
Dla dowolnych \(\displaystyle{ x,y\in X}\) takich, że \(\displaystyle{ x\ne y}\) istnieje zbiór otwarty \(\displaystyle{ U}\) taki, że \(\displaystyle{ x\in U}\) i \(\displaystyle{ y\notin U}\).
Ale nawet korzystając z Twojej definicji możesz przeprowadzić swój dowód. Musisz tylko zrozumieć, co masz pokazać, bo mam wrażenie, że nie wiesz...
JK
-
- Administrator
- Posty: 34295
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 5203 razy
Re: Niezmiennik topologiczny
No to zacznij od ustalenia, co to znaczy, że coś jest niezmiennikiem topologicznym. Skoro używasz tego pojęcia, to powinieneś znać definicję.
JK
JK
Niezmiennik topologiczny
Mam nadzieję, że jeszcze się przyda.
Edycja zgodnie z sugestią Dasio11. Niestety nie dopowiedziałem dość ważnego elementu toku rozumowania. Na marginesie, myślę, że takie niedopowiedzenia mają pozytywy, ponieważ rodzą pytania.
Mamy pokazać, że \(\displaystyle{ T_1}\) jest niezmiennikiem homeomorfizmu.
Niech więc \(\displaystyle{ h:X \rightarrow Y}\) homeomorfizm przestrzeni \(\displaystyle{ T}\) w przestrzeń \(\displaystyle{ T_1 \: Y}\), niech \(\displaystyle{ x,y \in X \: x \neq y}\) wtedy \(\displaystyle{ f(x), f(y) \in Y \: f(x) \neq f(y)}\) z założenia istnieje \(\displaystyle{ U \subseteq
Y}\) otwarty taki, że \(\displaystyle{ f(x) \in U}\) oraz \(\displaystyle{ f(y) \notin U}\). Wówczas \(\displaystyle{ f^{-1}}\) otwarty oraz \(\displaystyle{ x \in f^{-1}}\) i \(\displaystyle{ y \notin f^{-1}}\) cbdu.
Edycja zgodnie z sugestią Dasio11. Niestety nie dopowiedziałem dość ważnego elementu toku rozumowania. Na marginesie, myślę, że takie niedopowiedzenia mają pozytywy, ponieważ rodzą pytania.
Mamy pokazać, że \(\displaystyle{ T_1}\) jest niezmiennikiem homeomorfizmu.
Niech więc \(\displaystyle{ h:X \rightarrow Y}\) homeomorfizm przestrzeni \(\displaystyle{ T}\) w przestrzeń \(\displaystyle{ T_1 \: Y}\), niech \(\displaystyle{ x,y \in X \: x \neq y}\) wtedy \(\displaystyle{ f(x), f(y) \in Y \: f(x) \neq f(y)}\) z założenia istnieje \(\displaystyle{ U \subseteq
Y}\) otwarty taki, że \(\displaystyle{ f(x) \in U}\) oraz \(\displaystyle{ f(y) \notin U}\). Wówczas \(\displaystyle{ f^{-1}}\) otwarty oraz \(\displaystyle{ x \in f^{-1}}\) i \(\displaystyle{ y \notin f^{-1}}\) cbdu.
Ostatnio zmieniony 8 kwie 2019, o 18:10 przez mgrtank, łącznie zmieniany 3 razy.
- Dasio11
- Moderator
- Posty: 10226
- Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 40 razy
- Pomógł: 2362 razy
Niezmiennik topologiczny
Tu powinieneś najpierw założyć dodatkowo, że \(\displaystyle{ x \neq y}\), a potem korzystając z różnowartościowości \(\displaystyle{ f}\) wywnioskować, że \(\displaystyle{ f(x) \neq f(y)}\), - bez tego nie można by było skorzystać z definicji przestrzeni \(\displaystyle{ T1}\).mgrtank pisze:niech \(\displaystyle{ x,y \in X}\) wtedy \(\displaystyle{ f(x), f(y) \in Y}\) z założenia istnieje [...]