Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Własności przestrzeni; metryczność, zwartość, spójność... Przekształcenia i deformacje... Teoria wymiaru... słowem - topologia.
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Analiza123 »

Dlaczego nie istnieje siatka kuli?
Kula jest 3D a siatki nie ma.
Sześcian jest 3D a siatkę ma.
Wie ktoś coś na ten temat?
szw1710

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: szw1710 »

Twoje pytanie uważam za bardzo interesujące. Nie znam matematycznej odpowiedzi. Każdy wielościan wypukły ma siatkę, Same ściany są wielokątami, czyli podzbiorami płaszczyzny. Więc wielościan łatwo rozłożyć na płaszczyźnie. Z kulą trudno to zrobić. Jej siatka musiałaby się składać z nieskończenie wielu punktów.

Koło możesz przybliżać \(\displaystyle{ n}\)-kątami foremnymi. Chciałoby się to samo powiedzieć o kuli. Ale... przecież jest tylko pięć wielościanów foremnych. Wynika to z wzoru Eulera (wierzchołki - krawędzie + ściany = 2 w wielościanie wypukłym). Może więc matematyczny powód tkwi właśnie we wzorze Eulera...
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: arek1357 »

Pytanie powinno brzmieć dlaczego nie istnieje siatka sfery...
A właściwie nie istnieje też siatka elipsoidy i paraboloidy itd... jakby zaczął wymieniać czego nie ma siatki to by nie wymienił...

Pytanie to jest pytaniem o promień i krzywiznę w danym punkcie różnych rozmaitości...

Jeżeli płaszczyzna jest styczna do powierzchni w jednym punkcie to zwykle w otoczeniu tego punktu trudno jest ten kawałek powierzchni "rozwalcować" bez zagięć na płaszczyznę...
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10226
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Dasio11 »

A co rozumiesz przez siatkę kuli?
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Analiza123 »

Siatka to powierzchnia dwuwymiarowa,która po sklejeniu daje bryłę 3D.
Np. siatka szesćianu.
To rozumiem przez pojęcie siatka.

,, trudno jest ten kawałek powierzchni "rozwalcować" bez zagięć na płaszczyznę...,,
Mając dostatecznie ciężki walec wszystko się rozwalcuje.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: arek1357 »

Mając dostatecznie ciężki walec wszystko się rozwalcuje.
No tak Obraz Mona Lizy proponuję przerobić na makulaturę...
Siatka to powierzchnia dwuwymiarowa
W twoim pojęciu siatką może być kawałek sfery np. lub siodła czy innej hiperboloidy...

Zdaje się że za bardzo nie wiesz co piszesz bo śledzę twoje posty nawet mnie zaciekawiła dyskusja czyli otoczka wokół nich, ale nic więcej...
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Analiza123 »

To w końcu wiesz co to jest ta siatka czy nie wiesz?

Kod: Zaznacz cały

https://pl.wikipedia.org/wiki/Siatka_wielo%C5%9Bcianu
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: arek1357 »

To co Ty masz na myśli to chodzi ci o powierzchnię pewnych brył, które po rozcięciu dają się przykleić do płaszczyzny, bez zagięć np sześcian.

I tu jakbyś pomyślał masz pewne analogie w przestrzeni 2D między np. wielokątami, a bryłami 3D w przestrzeni trójwymiarowej.

Wielokąty dadzą się rozciąć po bokach i przykleić do linii prostej...

Ściany brył dadzą się rozciąć i przykleić do płaszczyzny... i masz siatkę.

Choć w 3D jest jeszcze lepiej bo są np powierzchnie walca czy stożka, które też się przykleją do płaszczyzny po ich rozwinięciu już bezawaryjnym...
To w końcu wiesz co to jest ta siatka czy nie wiesz
Wiem bo to jest siatka na zakupy lub ogrodzeniowa... a więc forma płotu...
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Analiza123 »

To dlaczego nie ma takiej siatki kuli?
Co kuli nie da się rozciąć?
No jak się nie da jak się da.
Awatar użytkownika
leg14
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3132
Rejestracja: 5 lis 2014, o 20:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 154 razy
Pomógł: 475 razy

Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: leg14 »

Podałeś definicję siatki dla wielościanów. Kula nie jest wielościanem (sądzę,że masz na myśli sferę). Jaka wobec tego jest definicja siatki dla kuli
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Analiza123 »

Takie coś co po sklejeniu da mi sfere.
Awatar użytkownika
leg14
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3132
Rejestracja: 5 lis 2014, o 20:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 154 razy
Pomógł: 475 razy

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: leg14 »

Takie coś na kartce płaskiej papiru?
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Analiza123 »

Tak
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10226
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Dasio11 »

Przed pojawieniem się ostatnich dwóch postów formalnie poprawną odpowiedzią byłoby "nacięta sfera", bo jest to coś, co po sklejeniu da sferę. Po uwzględnieniu warunku płaskości siatki odpowiedzią może być zbiór punktów kwadratu, bo można z nich skleić sferę. Podejrzewam jednak, że nie chodzi Ci o żadną z tych dwóch odpowiedzi. Widzisz więc, że aby można było odpowiedzieć na Twoje pytanie w sposób dla Ciebie satysfakcjonujący, musisz precyzyjniej określić, jakiego typu odpowiedzi są dopuszczalne, stąd prośby o doprecyzowanie definicji siatki.
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Dlaczego nie istnieje siatka kuli?

Post autor: Analiza123 »

A jak wygląda ten zbiór punktów kwadratu?
ODPOWIEDZ