kategoria zbioru

Własności przestrzeni; metryczność, zwartość, spójność... Przekształcenia i deformacje... Teoria wymiaru... słowem - topologia.
dlama135
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16
Rejestracja: 26 maja 2017, o 18:41
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1 raz

kategoria zbioru

Post autor: dlama135 »

Dlaczego zbiór liczb niewymiernych jest zbiorem II kategorii? Proszę o dodatkowe przykłady zbiorów II kategorii.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10223
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: kategoria zbioru

Post autor: Dasio11 »

Z definicji zbiór jest II kategorii, jeśli jego dopełnienie jest I kategorii, czyli jest przeliczalną sumą zbiorów nigdziegęstych. Dopełnieniem zbioru liczb niewymiernych jest zbiór liczb wymiernych. Potrafisz uzasadnić, że jest to przeliczalna suma zbiorów nigdziegęstych?
Dualny91
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 414
Rejestracja: 11 paź 2015, o 15:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 98 razy

Re: kategoria zbioru

Post autor: Dualny91 »

Dasio11 pisze:Z definicji zbiór jest II kategorii, jeśli jego dopełnienie jest I kategorii, czyli jest przeliczalną sumą zbiorów nigdziegęstych. Dopełnieniem zbioru liczb niewymiernych jest zbiór liczb wymiernych. Potrafisz uzasadnić, że jest to przeliczalna suma zbiorów nigdziegęstych?
To nie jest prawdą. Z definicji zbiór jest II kategorii, gdy nie jest I kategorii, tj. gdy nie da się go przedstawić w postaci przeliczalnej sumy zbiorów nigdziegęstych. By zauważyć, że Twoja definicja nie jest tożsama z powszechną, wystarczy rozważyć dowolny podzbiór \(\displaystyle{ W}\) przestrzeni \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\). Zbiory \(\displaystyle{ W}\) oraz \(\displaystyle{ \mathbb{Q} \setminus W}\) są I kategorii w \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\).

Przestrzeń \(\displaystyle{ \mathbb{R}}\) jako zupełna jest II kategorii, więc skoro \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\) jest I kategorii w \(\displaystyle{ \mathbb{R}}\) (a tak jest w istocie, bo singletony są nigdziegęste), to \(\displaystyle{ \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}}\) jest II kategorii w \(\displaystyle{ \mathbb{R}}\) (skończona suma zbiorów I kategorii jest I kategorii).

Warto zauważyć, że pytanie autora postu nie było precyzyjne. Np. zbiór \(\displaystyle{ \mathbb{R}}\) jest II kategorii w sobie, natomiast nigdziegęsty (więc I kategorii) w \(\displaystyle{ \mathbb{R}^2}\). Istotne jest w jakiej przestrzeni rozpatrujemy kategorię. Ciekawostka: \(\displaystyle{ \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}}\) jako metryzowalna w sposób zupełny jest także II kategorii w sobie, natomiast \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\) jest także I kategorii w sobie (nigdziegęstość singletów oczywiście się nie zmienia).
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: kategoria zbioru

Post autor: Jan Kraszewski »

Zbiory, których dopełnienia są pierwszej kategorii nazywa się rezydualnymi. A tak naprawdę nazywało się, bo to raczej dawna terminologia. Obecnie dominuje wygodniejsza terminologia anglojęzyczna: meager sets (I kategorii), non-meager sets (II kategorii) i comeager sets (rezydualne). I mimo że cenię swój język ojczysty, to dla mnie język angielski w kwestiach terminologicznych jest wygodniejszy.

JK
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10223
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: kategoria zbioru

Post autor: Dasio11 »

Dualny91 pisze:To nie jest prawdą.
Rzeczywiście, pomyliło mi się z comeagerami.
ODPOWIEDZ