Pewnik wyboru

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
smo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 93
Rejestracja: 17 mar 2021, o 22:01
Płeć: Mężczyzna
wiek: 39
Podziękował: 4 razy

Re: Pewnik wyboru

Post autor: smo »

Dzięki za wskazówki.

To spróbuję raz jeszcze:
ustalmy dowolne \(\displaystyle{ y \in Y}\). Ponieważ \(\displaystyle{ h}\) jest funkcją wyboru dla rodziny \(\displaystyle{ \left\{ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right]:y \in Y \right\}}\) to \(\displaystyle{ g\left( y\right) =h\left( f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right) \in f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] }\). Wówczas z def. przeciwobrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ y \in \left\{ y\right\}}\) takie, że \(\displaystyle{ x \in dom\left( f\right) }\). Ponieważ \(\displaystyle{ f}\) jest surjekcją to \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} =f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) dla każdego \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} \subseteq Y}\). Wówczas z def. obrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ x \in f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right]}\) takie, że \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) czyli \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in \left\{ y\right\} }\). Ale skoro \(\displaystyle{ x=g\left( y\right) }\) to \(\displaystyle{ y=f\left( g\left( y\right) \right)=\left( f\circ g\right)\left( y\right) }\) czyli \(\displaystyle{ f\circ g=\left\{ \left( y,y\right):y \in Y \right\}= id_{Y} }\).

DS

Dodano po 37 minutach 57 sekundach:
Inaczej:

ustalmy dowolne \(\displaystyle{ y \in Y}\). Ponieważ \(\displaystyle{ h}\) jest funkcją wyboru dla rodziny \(\displaystyle{ \left\{ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right]:y \in Y \right\}}\) to \(\displaystyle{ g\left( y\right) =h\left( f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right) \in f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] }\). Wówczas z def. przeciwobrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ y \in \left\{ y\right\}}\) takie, że \(\displaystyle{ g\left( y\right) \in dom\left( f\right) }\). Zatem \(\displaystyle{ g\left( y\right) =x}\). Ponieważ \(\displaystyle{ f}\) jest surjekcją to \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} =f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) dla każdego \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} \subseteq Y}\). Wówczas z def. obrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ x \in f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right]}\) takie, że \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) czyli \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in \left\{ y\right\} }\). Ale skoro \(\displaystyle{ x=g\left( y\right) }\) to \(\displaystyle{ y=f\left( g\left( y\right) \right)=\left( f\circ g\right)\left( y\right) }\) czyli \(\displaystyle{ f\circ g=\left\{ \left( y,y\right):y \in Y \right\}= id_{Y} }\).

DS
matmatmm
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2282
Rejestracja: 14 cze 2011, o 11:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował: 88 razy
Pomógł: 351 razy

Re: Pewnik wyboru

Post autor: matmatmm »

Dowód 1.
smo pisze: 11 lip 2021, o 21:42 Wówczas z def. przeciwobrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ y \in \left\{ y\right\}}\) takie, że \(\displaystyle{ x \in dom\left( f\right) }\).
To się nie trzyma kupy. Popatrz dobrze na definicję przeciwobrazu.
Ponieważ \(\displaystyle{ f}\) jest surjekcją to \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} =f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) dla każdego \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} \subseteq Y}\).
\(\displaystyle{ y}\) jest już ustalony. Lepiej byłoby napisać, że zachodzi to dla tego właśnie \(\displaystyle{ y}\)
Wówczas z def. obrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ x \in f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right]}\) takie, że \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) czyli \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in \left\{ y\right\} }\). Ale skoro \(\displaystyle{ x=g\left( y\right) }\) to \(\displaystyle{ y=f\left( g\left( y\right) \right)=\left( f\circ g\right)\left( y\right) }\) czyli \(\displaystyle{ f\circ g=\left\{ \left( y,y\right):y \in Y \right\}= id_{Y} }\).
Stwierdzenie na czerwono: Skąd to wiesz?


Dowód 2.
Wówczas z def. przeciwobrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ y \in \left\{ y\right\}}\) takie, że \(\displaystyle{ g\left( y\right) \in dom\left( f\right) }\).
Znów źle zastosowałeś definicję przeciwobrazu.
Zatem \(\displaystyle{ g\left( y\right) =x}\).
Jako, że symbol \(\displaystyle{ x}\) nie występuje nigdzie wcześniej, to uznam to za jego definicję.
Ponieważ \(\displaystyle{ f}\) jest surjekcją to \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} =f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) dla każdego \(\displaystyle{ \left\{ y\right\} \subseteq Y}\).
Ta sama uwaga co w dowodzie 1.
Wówczas z def. obrazu zbioru wynika, że istnieje \(\displaystyle{ x \in f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right]}\) takie, że \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in f\left[ f^{-1}\left[ \left\{ y\right\} \right] \right] }\) czyli \(\displaystyle{ y=f\left( x\right) \in \left\{ y\right\} }\).
W tym miejscu nie możesz użyć symbolu \(\displaystyle{ x}\) na oznaczenie tego elementu, bo \(\displaystyle{ x}\) był użyty wcześniej.
Ale skoro \(\displaystyle{ x=g\left( y\right) }\) to \(\displaystyle{ y=f\left( g\left( y\right) \right)=\left( f\circ g\right)\left( y\right) }\) czyli \(\displaystyle{ f\circ g=\left\{ \left( y,y\right):y \in Y \right\}= id_{Y} }\).
A to jest już wniosek z niepoprawnego użycia symbolu \(\displaystyle{ x}\) w dwóch różnych miejscach.


Moja rada: Zastosuj poprawnie definicję przeciwobrazu w dowodzie, który zacząłem:
matmatmm pisze: 10 lip 2021, o 21:03 Ustalmy \(\displaystyle{ y\in Y}\). Ponieważ \(\displaystyle{ h}\) jest funkcją wyboru \(\displaystyle{ g(y)=h\left( f^{-1}[\{y\}]\right) \in f^{-1}[\{y\}]}\). Z definicji przeciwobrazu wynika, że...
ODPOWIEDZ