Dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1407
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

Dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe

Post autor: Jakub Gurak »

Potrzebuję skorzystać z pewnego (może i prostego) faktu, który nie jest mi znany, i nie wiem jak go udowodnić.

Potrzebuję wykorzystać fakt, że jeśli mamy dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe (a więc i gęste) :\(\displaystyle{ (X, \le _X); \left( Y, \le_Y\right) }\) takie, że porządek \(\displaystyle{ \le _X}\) jest rozszerzeniem porządku \(\displaystyle{ \le _Y}\), oraz gdy mamy dwa punkty \(\displaystyle{ a,b\in X\cap Y}\) oraz element pośredni \(\displaystyle{ c \in X}\) pośredni, czyli taki, że \(\displaystyle{ a<_X c <_ X b}\), to \(\displaystyle{ c\in Y.}\)

Albo inaczej, wystarczy mi nawet tylko fakt, że pomiędzy dwoma elementami \(\displaystyle{ x\in X\cap Y, y\in X}\) istnieje element pośredni \(\displaystyle{ z\in Y}\), czyli taki, że \(\displaystyle{ x<_X z<_X y.}\)

Ważne aby ten element był w \(\displaystyle{ Y=X\cap Y}\), co z gęstości nie wynika, więc jak to najprościej pokazać :?:

Proszę o pomoc, gdyż pracuję nad dowodem, że przekrój łańcucha liniowych porządków ciągłych jest liniowym porządkiem ciągłym. :lol:
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10226
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe

Post autor: Dasio11 »

Jakub Gurak pisze: 8 sty 2021, o 21:48jeśli mamy dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe (a więc i gęste) :\(\displaystyle{ (X, \le _X); \left( Y, \le_Y\right) }\) takie, że porządek \(\displaystyle{ \le _X}\) jest rozszerzeniem porządku \(\displaystyle{ \le _Y}\), oraz gdy mamy dwa punkty \(\displaystyle{ a,b\in X\cap Y}\) oraz element pośredni \(\displaystyle{ c \in X}\) pośredni, czyli taki, że \(\displaystyle{ a<_X c <_ X b}\), to \(\displaystyle{ c\in Y.}\)
Jakub Gurak pisze: 8 sty 2021, o 21:48pomiędzy dwoma elementami \(\displaystyle{ x\in X\cap Y, y\in X}\) istnieje element pośredni \(\displaystyle{ z\in Y}\), czyli taki, że \(\displaystyle{ x<_X z<_X y.}\)
Jakub Gurak pisze: 8 sty 2021, o 21:48przekrój łańcucha liniowych porządków ciągłych jest liniowym porządkiem ciągłym. :lol:
Wszystkie te stwierdzenia są na ogół fałszywe.
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1407
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

Re: Dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe

Post autor: Jakub Gurak »

Dasio11, a to dlaczego? Uzasadnisz??
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10226
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe

Post autor: Dasio11 »

Kontrprzykład do 1 i 2: \(\displaystyle{ [0, 1] \cup (2, 3] \subseteq [0, 3]}\)

3: \(\displaystyle{ \bigcap_{n=1}^{\infty} \bigcup_{k \in \ZZ} \left[ k-\frac{1}{n}, k+\frac{1}{n} \right) = \ZZ}\)
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1407
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

Re: Dwa zbiory liniowo uporządkowane ciągłe

Post autor: Jakub Gurak »

Wielkie dzięki Dasio11, jesteś mistrzem, wszystko się zgadza, sprawdziłem. A więc przekrój łańcucha porządków ciągłych tutaj daje zbiór \(\displaystyle{ \ZZ}\), na którym naturalny porządek nie jest ciągły, gdyż nie jest nawet gęsty. Nigdy bym na coś takiego nie wpadł :wink:
ODPOWIEDZ